Павло Гриб про повернення в Україну: я вважаю це звільненням, не обміном

Павло Гриб про повернення в Україну: я вважаю це звільненням, не обміном

21-річний українець Павло Гриб провів два роки в російському ув’язненні. 7 вересня у межах обміну утримуваними особами між Україною і Росією він повернувся в Україну. Про перші дні на батьківщині, про звернення до ЄСПЛ, про звільнення з російського полону, причини ув’язнення та про патріотизм — він розповів в ексклюзивному інтерв’ю Українському радіо.

0:00 0:00
10
1x

Що ви робили в перші дні після повернення? Чим зайнялися одразу, в першу чергу?

Поїхав у лікарню, оскільки в мене не було особливо вільного часу. Звичайно, подивився місто. Більше справами не займався.

— Змінилося місто за ці два роки?

Змінився, звичайно, Київ. Змінилося і життя. Що саме змінилося, з української точки зору, я ще не ознайомився, оскільки був у полоні... Хоча до політики я не маю жодного стосунку, в парламенті не був. Політика — це в парламенті. І ув'язнений був теж не за політику. Політикою ми зазвичай називаємо всі речі, які стосуються життя, але політики безпосередньо не стосуються.

— Ви ж мали доступ до російських засобів інформації? Зрозуміло, ви перед тим жили в Україні, знали про ситуацію тут, але там повністю були ізольовані від усіх ЗМІ світу, окрім російських пропагандистських. Наскільки можливо перебувати в такому просторі? Наскільки це викривляє погляд на світ?

Достатньо сильно викривляє погляд. Щодо можливості перебувати — це можливо. Це надзвичайних зусиль від людини не потребує. Будь-яка людина може власними зусиллями всю цю інформацію сприймати, аналізувати правильно. Не маючи доступу до інших джерел, можна все ставити під сумнів, те що там відбувається.

— Це тому що ви знали. Але давайте ми повернемося на два роки назад і відтворимо цю ситуацію, яка призвела до справжньої трагедії. Адже це два роки, які викинуті з життя, два роки ув'язнення в країні, яка сфабрикувала звинувачення, яка викрала вас в іншій країні. Чи усвідомлювали ви, що відбувається в той момент, коли все це відбулося?

Усвідомлював я дещо інше, не об'єктивну дійсність. Щодо цих обставин, то я їх вже неодноразово пояснював. Нового мені поки що немає чого додати, оскільки я досі знаходжуся на лікуванні, і навіть не вдома. Тому, принаймні, через деякий час, коли вже дома буду, можливо, мені вдасться ознайомитися повністю...

— Тобто як трактували ваші слова, очевидно? Тому що ваших розповідей було дуже мало. Але ситуація справді вражала нахабністю спецслужб, які провели цю операцію. І виникало запитання: чому ви? Наскільки ви [помітний] громадський активіст, щоб саме спецслужби полювали за вами і виманювали вас до Білорусі?

Я не активіст. Я тримався в тіні, намагався триматись. Навіть фотографій було зі мною мало. І я не така людина, яка багато фотографується... Я деякий час навчався і займався певною діяльністю. Тому їх не тільки активісти цікавлять... Ось, наприклад, Рома Сущенко він же журналіст, так? Але ж, наприклад, Олексій Сизонович він не журналіст. Це тільки з тих, кого звільнили, і вони вам відомі добре.

— Ви ставили собі це запитання: чому саме ви привернули увагу російських спецслужб?

Для мене це не було загадкою останні півроку, а можливо, й до цього ще вони дізналися про мене, — вони й так знали про мене, я маю на увазі більше зацікавилися мною. Застосували певні оперативні заходи, які вони проводять. Більш детальну інформацію щодо цих заходів, я сподіваюсь, вже пізніше буде надано громадськості. Щоб нікого не ввести в оману. Щоб у людей не було ніяких пліток, ніяких домислів. Тому що теж виникає багато питань, які, можливо, люди трактують кожен по-своєму.

— Тобто ви відчували десь півроку, що щось не так? Що стеження за вами ідуть, що спецслужби цікавлять вами?

Стеження я не мав змоги перевірити. Я більшість часу був, на жаль, один. Який вони проводили оперативний захід — це тільки зараз я можу, не точно, щось там зі свого боку, якісь одні речі, ті що не стосуються безпосередньо юридичної справи… Якщо ви питаєте, щодо мене особисто, моєї діяльності... Щодо моїх свідчень в суді, звернень, які я намагався, знаходячись в полоні, передавати для громадськості певну думку зі свого боку, не знаю наскільки це відомо. Що стосується моєї справи, то нічого нового я не скажу. Це було сфальсифіковано. Тому що юридично притягти мене до відповідальності відповідно до того, що є: повідомлення, навіть їхнє авторство, цього не достатньо. Тому що саме обвинувачення стосується "сприяння терористичній діяльності". Тобто схиляння. Схиляння виникає тоді, коли в людини виникає намір. Тобто чи виник в людини намір такий, чи ні… Тобто сама ця стаття безглузда. За самі наміри уже давати увязнення. А зараз за це дають вже від 8 до 15 років позбавлення волі. За самі тільки наміри. І знову ж таки, треба розуміти, що це політична стаття, тобто "тероризм".

— Вам не відома доля тієї дівчини? Хто вона така? Вона ще якось проявлялася у вашому житті?

Як це може бути відомо? Я зустрівся з цією людиною лише раз. Оскільки те, що передувало цьому, мені ще не відомо, я не хочу вводити в оману. Тому що та інформація, що в мене є, вона не точна.

— Чи радили вам адвокати подавати до Європейського суду з прав людини, може, навіть якесь відшкодування вимагати?

З юридичної точки зору, було б непогано цим зайнятися. Хоча я дуже сумніваюся, що мені щось відшкодують бандити. Тому що треба розуміти, що це бандити і ми маємо з ними справу. Ніякі вони не офіційні структури. Це просто група бандитів, яка захопила владу в сусідній країні і зараз здійснює ворожу агресію. Зокрема індивідуально проти таких громадян України і патріотів України, як я.

— Ваш батько виграв конкурс і став начальником відділу осіб позбавлених свободи в Міністерстві з питань тимчасово окупованих територій. Ви думали, визначались уже щодо того, чи плануєте ви, можливо, так само, як батько, присвятити свій час, свою роботу звільненню полонених або, в принципі, роботі з людьми, права яких порушуються?

Треба розуміти, що одна справа моє бажання, інша справа, що є люди, які будуть цьому протидіяти. У нас теж є певні вимоги, наприклад, наявність освіти, наявність тих чи інших документів, просто документації. Звичайно, це при бажанні, при моїх зусиллях я можу докласти все, що необхідно — було б бажання повністю цих людей. Але, як показує практика, в нас, навіть після Майдану, що, на жаль, зради досить багато. І люди можуть деякий час попрацювати, а потім вже інших людей, або по знайомству, або тим чи іншим чином, призначають. Я, звичайно, зі свого боку зобов'язаний буду робити все необхідне для того, щоб повернути хоча б когось. Бо за мене теж віддали людину. Вони віддали дуже серйозних людей. І я вважаю, що це звільнення, в першу чергу, не обмін. Це саме звільнення. Тобто нас звільнили всіх. В тому числі і моряків... Ми маємо теж до цього долучатися.

— З ким ви познайомилися, про що спілкувалися в літаку, коли поверталися з ув'язнення?

Ми всі ув'язнені, тому що, в першу чергу, ми любимо свою країну. У нас є патріотизм. Це і є любов до своєї країни. І [такі люди] знаходяться в полоні не тільки в Московії, а й в інших куточках світу. І це саме за погляди... Коли ми розмовляли з ними, то, в  першу чергу, це емоції були, коли ми побачились. Побачитись з тими людьми, кому писав, хоч і не отримував листи, от просто побачитись, — це щось надзвичайне було. Такі моменти на все життя запам'ятовуються.

— А хто біля вас поруч сидів в літаку?

В літаку я сів біля Кольченка. Ми помінялись з ним місцями. І з Ромою Сущенко.

— Чи ви домовились якось підтримувати контакти, далі спілкуватися, разом щось робити?

Звичайно. Спочатку ми просто розмовляли. А щодо співпраці, в кожного свої плани є. Але за можливості, звичайно, всі будемо на зв'язку, зустрічатись і чим зможемо, будемо допомагати один одному, сподіваюсь. Нас 11 різних людей, 11 різних доль. І час покаже, як все буде.

— Ви будете відновлюватися в Києво-Могилянці?

Я точно не знаю. Залежить від обставин. І від того, хто там зараз. Все може бути.  

Останні новини
У вогні переживань: Мова Жестів та Palmyra випустили трек "Полум'я"
У вогні переживань: Мова Жестів та Palmyra випустили трек "Полум'я"
"Поки що це більше схоже на популізм". Шуляк про формування "уряду національної стійкості"
"Поки що це більше схоже на популізм". Шуляк про формування "уряду національної стійкості"
Dima PROKOPOV: Найголовніше у відносинах —  їх зберегти
Dima PROKOPOV: Найголовніше у відносинах — їх зберегти
Міністрів енергетики і юстиції Верховна Рада призначить вже в новому році — Шуляк
Міністрів енергетики і юстиції Верховна Рада призначить вже в новому році — Шуляк
Певний наступальний потенціал росіян біля Гуляйполя вихолощено, але ситуація у СОУ складна — Селезньов
Певний наступальний потенціал росіян біля Гуляйполя вихолощено, але ситуація у СОУ складна — Селезньов
Новини по темі
Російські окупанти не можуть взяти Часів Яр із березня минулого року — військовий експерт
"Істерикою російських Z-пабліків я задоволений". Селезньов про ситуацію в Куп'янську
"Чекаємо на результати слідства". Депутатка групи "За майбутнє" Констанкевич про справу Скороход
"Парламент України живий і здатен працювати у нових складних умовах" — Констанкевич
Подорожчання інтернету вдесятеро не буде — Савчук