Фото: nazk.gov.ua
Законопроект про е-Декларування — один зі структурних маяків МВФ
Хочу почати з новини, що МВФ привітав ухвалення закону про декларування. Ми можемо вже казати, що програма фінансування Фонду буде продовжена?
Справа в тому, що ухвалення законопроекту про електронне декларування було і залишається одним із структурних маяків МВФ. І це той самий обов'язковий пункт для того, щоб наша країна продовжувала отримувати кошти, підтримуючи курс на цінність демократії і відкритості, на цінність західних високих стандартів. Це не просто забаганка, це певна планка, якої ми маємо притримуватися, щоб бути у цивілізованому ціннісному світі. Президент повернув цей законопроект зі своїми пропозиціями. І вже, побачивши реакцію суспільства на закритість реєстру протягом поточного року, в залі це питання було одноголосно ухвалено. Тобто дві пропозиції президента, а саме відкрити реєстр відразу і все-таки дати можливість закрити декларації військових та осіб, які можуть мати підвищені ризики, знайшли майже одностайну підтримку. Я і першого разу підтримувала відкритість реєстрів. Тому дуже рада, що принаймні наш Комітет виконав цей структурний маяк. Є ще інші. Є питання по національним меншинам. Але всі ці моменти вирішуються в процесі. Щодо закону про декларування, то голова Верховної Ради його підписав. Ми наразі чекаємо на підпис президента. Після цього починається відлік 60 днів, протягом яких Національне агентство з питань запобігання корупції (НАЗК) повинно відкрити реєстр декларацій. Це будуть відкриті ті, які були подані раніше. До кінця січня 2024 року абсолютно всі декларанти мають подати декларації за 2021 і 2022 рік, а до кінця березня 2024 року — відповідно за 2023 рік. Тобто сумарно в квітні можна буде побачити три роки декларацій, прослідкувати всіх декларантів, які забезпечують функції держави або місцевого самоврядування.
Нагадайте, які аргументи були в прихильників закритого декларування, щоб не відкривалися ці реєстри?
Ключові аргументи стосувалися ризиків для військових. Тобто декларантів, в сім'ях котрих є хтось на "лінії оборони". Є дуже багато аспектів, про які ворогу точно не треба знати. Через ці моменти довго і обговорювався законопроєкт, тому що потрібно було все врахувати. Я думаю, що можливо ще будуть подальші зміни на вдосконалення. Тому що є багато моментів і з гуманітарною допомогою, і з певними активами, які за своєю вартістю повинні бути вказані в декларації, але за суттю їх необхідність зумовлена війною. І про них не можна говорити. Це перший момент. Другий момент — пов’язаний з особами, які виконували і виконують завдання на певних територіях. Я кажу про людей, які працюють в місцевих органах влади. Це прикордонні регіони, це райони, де ворог був або досі працюють його певні групи. Тобто ці люди подають декларації, але доступ до них буде закритим. Тому ми намагалися врахувати такі моменти. І я сподіваюся, що не буде з цим питань. Але по факту ми можемо зрозуміти для подальших доопрацювань вже по ходу подачі декларації.
З'явився новий пласт корупціонерів
На відкриття декларацій був великий запит суспільства. На вашу думку, ці очікування виправдаються?
Я точно знаю, що суспільство має контролювати тих, кого воно обирає для здійснення функції держави або місцевого самоврядування. Тому що це певний сервіс і цей сервіс має бути на певному рівні. Відповідно, ті, хто працюють у цьому напрямку, повинні відповідати вимогам. Звичайно, суспільство має бачити, як змінюються статки. Але тут має бути певний здоровий глузд. Бо часто буває так, що один, наприклад, працює в органах влади, а інший — в бізнесі. І часто загальний дохід родини сприймається, як дохід лише тієї людини, яка працює в владі. Чи виправдаються очікування? Чесно кажучи, мені складно сказати. Зараз декларації з'являться в відкритому доступі, і там буде дуже багато "цікавинок", пов'язаних з певними правопорушеннями. Я сподіваюсь, що період з 24 лютого 2022 року дуже сильно нас змінив. І для багатьох ціннісні орієнтири все таки вийшли на перше місце, порівняно з доходами і майном.
З іншого боку, журналістські розслідування показують, що до прикладу представникам військкоматів цікаво купувати будинки в Іспанії.
Дуже цікаво, що з'явився новий пласт корупціонерів. Хтось донатить, а хтось в цей час на війні знайшов, як заробляти. Це найгірше. І, насправді, дуже значна частина цього суспільного запиту виникла саме тому, що там почали концентруватись дуже великі грошові потоки. Власне, це і образливо, і аморально. Я хочу сподіватись, що таких історій буде менше. Бо це дуже демотивує. Але давайте теж скажемо, що тут мають працювати не лише відкриті декларації, а в першу чергу правоохоронні органи і правоохоронна система. Про такі випадки, насправді, ми маємо дізнаватись якраз з гучних справ правоохоронців, а не журналістів. І точно не чекати декларації. Тому, чи побачимо ми там щось? Сподіваюся, що ми побачимо правду. І відкритість буде ще більше стимулювати нас до того, що нам потрібно якомога швидше перемогти і весь ресурс має бути вкладений в перемогу.
Фото: Facebook Олени Мошенець
Чи всі зміни, які запропонував президент, народні депутати підтримали?
Було дві ключові зміни, пропозиції президента. Ці пропозиції були підтримані і, відповідно, законопроект в цілому, понад 300 депутатів. Тобто конституційною більшістю. Це дуже високий результат. Які зміни були? Перша зміна — це відкрити реєстри протягом 60 днів після того, як закон вступить в силу. І друга зміна — якраз стосувалось розмежування тих, чиї декларації повинні подаватися, але можуть бути закритими. Це військові, всі, хто працюють на окупованих територіях. Ці люди мають подати відповідну заяву до керівника, а керівники мають відповідним чином повідомити про це НАЗК. Але є ті, чиї декларації не можуть бути закритими. Наприклад, якщо міністр чи замміністра проходить військову службу, він має декларувати і ці декларації не можна закрити. Якщо це працівник ВЛК чи пов'язаних органів мобілізації, або особи, які працюють з державними закупівлями, то якраз ці декларації і мають бути відкриті. Тому що саме по цих категоріях осіб найбільший запит на відкритість. В тому числі, від наших міжнародних партнерів, які хочуть, принаймні, бачити, як розподіляються кошти. Власне, спікер Верховної Ради законопроєкт підписав. Зараз ми очікуємо на підпис президента. Далі публікація і 60 днів. Я думаю, що найближчим часом це відбудеться, тобто точно до Нового року реєстр буде відкритий.
На вашу думку, цей закон потребує доопрацювання?
Є певні моменти технічні, які пов'язані з певними процедурами. Наприклад, щодо декларування рахунків у банках. Ми нібито зробили зміни на краще. Але НАЗК, яка перевіряє декларації, зазначає, що потрібно декларувати обов'язково осіб, які на інших осіб відкривають рахунки або можуть користуватися тихими рахунками. Такі нюанси є, їх потрібно буде доопрацювати. Але я не вважаю це значною проблемою для того, щоб закон працював.
