Грігол Катамадзе. Фото: АРМА
Після 24 років дипломатичної служби
Ви отримали українське громадянство, були дипломатом, брали участь у конкурсі на посаду директора БЕБу, зараз АРМА…
24 роки я віддав дипломатичній службі. Цей досвід зараз допомагає на новій роботі. Я абсолютно свідомо в 2019 році звернувся до президента Володимира Зеленського з проханням надати мені громадянство, розуміючи, що треба приносити користь країні, яка мені багато чого дала. Посада – це інструмент, щоби втілювати в життя свої знання і можливості. Для мене дуже важливо і відповідально, що я перебуваю сьогодні на високій державній посаді виконавчої влади, щоб зробити Україну сильнішою.
360 000 записів по всіх кримінальних провадженнях, 72 000 передано в управління АРМА
Національна агенція України з питань виявлення, розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів… Активи виявляються, розшукуються. В контексті управління активами це повністю ваша компетенція.
2015 року з рекомендацій ЄС було ухвалено відповідний закон про створення Національного агентства АРМА. З початку 2016 року була ухвалена відповідна постанова Кабміну і створено це агентство. Коли є кримінальне провадження і арештовуються активи – немає значення – це гроші, заводи, рухоме майно чи нерухоме – воно повинно під час проведення кримінального провадження і до остаточного рішення судом, винна чи невинна людина або юридична особа до остаточного вироку суду треба, щоб ці активи працювали на користь держави, щоб вони не розкрадалися, щоб не знищувалися. І для цього був створений цей орган, щоб ефективно управляти цими активами. Зараз розшуком активів у кримінальних провадженнях займається АРМА. Всі правоохоронні органи без винятку, які існують в Україні, звертаються в рамках кримінальних проваджень, які вони проводять, до АРМА, щоб розшукати активи, які належать тим чи іншим фігурантам тої чи іншої справи. І тільки АРМА – єдиний орган в країні, який займається розшуком як усередині країни, так і за кордоном. Після того, як АРМА розшукала, вона повертає цю інформацію відповідному правоохоронному органу. Потім правоохоронний орган за допомогою процесуального прокурора звертається до суду і суд, коли арештовує активи, ухвалює рішення заарештувати і передати або в управління, або на реалізацію в АРМА. АРМА не ухвалює самостійного рішення, що робити з цим чи іншим активом – це рішення суду. АРМА виконує рішення суду. Коли було рішення про створення такого органу, одночасно було рішення, що в рамках цього органу буде обов'язково створений реєстр усіх арештованих активів. І він так і був 2017 року розроблений, 2019-го він почав працювати. Він мав стати публічним. Така була вимога наших європейських колег. На жаль, усі роки до минулого року цей реєстр був закритим. Він не був доступний для публічності. Все, що закрито – там є завжди ризик корупції. І тільки після призначення Олени Думи, яка приступила до виконання обов'язків 1 липня 2023 року і за півтора місяці 24 серпня 2023 року реєстр був відкритий. Тоді в реєстрі було всього записів по всіх кримінальних провадженнях 50 000. Знайшли багато-багато різних справ у паперовому вигляді в різних шафах захованих. На сьогодні для порівняння відкрили – там було записів до 50 000 – сьогодні є 360 000 записів по всіх кримінальних провадженнях в цьому реєстрі. З цієї цифри 72 000 передано в управлінні АРМА.
8 млрд грн скерували через придбання військових облігацій на підтримку ЗСУ
Це свідчить про рівень корупції чи не свідчить?
Будь-яка закритість – завжди є ризик корупції. Чому ми відкрили його? Сьогодні відкритий реєстр. Він, на жаль, розроблявся шість-сім років тому і абсолютно не відповідає сучасним вимогам. Ми зараз працюємо з нашими іноземними партнерами, працюємо з Мінцифрою, щоб його вдосконалити, щоб дуже просто було знайти будь-який актив будь-якому потенційному інвестору, який буде цікавитися тим чи іншим активом для управління або для реалізації. Ми не говоримо про попередників. Ми робимо свою справу. На жаль, цифри говорять самі за себе. Коли ми дивимось цифри – скільки було витрачено, наприклад… Коли я ще був в неурядовому секторі, ми завжди порушували питання – яка ефективність роботи того чи іншого органу? За всі роки існування агентства – дев'ять років наступного року, якщо ми відштовхуємось від ухвалення закону, а якщо від постанови Кабміну, то трошки менше – держава витратила на утримання АРМА 1 млрд 590 млн грн. Надходження від діяльності АРМА – від управління, реалізації за всі ці роки не перевищило пів півмільярда. Це нонсенс. Тільки за 11 місяців цього року ми дали з управління майже мільярд 150 млн. Взагалі наш портфель сьогодні 12,5 млрд грн. Ми за цей рік майже 8 млрд грн скерували через придбання військових облігації на підтримку Збройних Сил. Із 12,5 млрд 8 млрд – військові облігації. Це пряма допомога Міністерству оборони.
Яхта Медведчука за 200 млн євро
Як АРМА арештовує активи і що з цими активами потім відбувається?
АРМА – не правоохоронний орган і АРМА нічого не арештує. Вона виконує рішення суду. Є кримінальне провадження. Відповідно до кримінального провадження процесуальний відповідний орган звертається до суду. Суд накладає арешт і ухвалює рішення передати в АРМА той чи інший актив в управління чи на реалізацію. Дуже важливо, що протягом багатьох років, на жаль, не існувало прозорих порядків як управління, так і реалізації активів. Кабінет Міністрів затвердив листопаді минулого року нові порядки реалізації, зокрема, активів за кордоном. Активи арештовували, які знаходяться за кордоном, а над порядком ніхто не працював. Як реалізовувати, як управляти або як реалізовувати активи за кордоном? Це було вперше зроблено минулого року. Візьмемо Медведчука і його активи: яхта дороговартісна, куплена 2015 року за 200 млн євро. Вона була заарештована рішенням Личаківського районного суду міста Львова в 2022 році в квітні місяці. Щоб рішення українського суду виконувалося – актив знаходиться за кордоном – треба легалізувати це рішення за кордоном в тій юрисдикції, де знаходиться актив. Оперативно тоді все ж таки спрацювали, тому що 2022 рік, початок війни, весь світ допомагає Україні. Дуже швидко на звернення Офісу Генпрокурора до хорватської сторони в травні місяці була ухвала суду міста Спліт, де перебуває яхта, про арешт, конфіскацію і передачу в АРМА на реалізацію цієї яхти. Потім була апеляція, за три дні вона вистояла, апеляційний суд залишив ці рішення першої інстанції. І потім із травня 2022 року до листопада 2023-го нічого не було зроблено. Треба було розробити порядок, провести відповідні конкурси і оголосити ці конкурси і провести реалізацію. Але ніхто цим не займався. Ми встигли за дуже стислий період після рішення Кабінету Міністрів про нові порядки наприкінці листопада 2023 року з березня по квітень цього року оголосити і провести конкурс. Обрали переможця – відому світову компанію, яка займається реалізацією. АРМА не реалізує відповідно до нових порядків. Реалізацією активів займаються юридичні особи, яких АРМА обирає на конкурсній основі в тій чи іншій країні, де знаходиться актив. А це була нідерландська компанія, яка реалізовує в рік 400 яхт.
Розшукали активи на 100 млрд доларів, корупційно виведених за кордон
Яхту Медведчука вдалося реалізувати?
Ні, не вдалося. Зараз ми займаємось тим, що триває новий процес і цим займається Офіс Генерального прокурора. Ми сподіваємося, що вони ефективно спрацюють. З 2 вересня почався цей процес, уже трошки затягнувся. Щоб легалізувати нову ухвалу суду по арешту цього майна за кордоном, щоб ми провели новий конкурс для обрання юридичної особи, яка буде реалізувати цей актив.
Ми все робимо, щоб наповнювати бюджет країни. І ми впевнені, що в наступному році ми зробимо багато, тому що наші фахівці розшукали – це здивує суспільство: цифра, яку я зараз назву – майно майже на 100 млрд доларів, які виведено корупційним шляхом за кордон. Це різні активи: гроші, нерухоме майно, але ми будемо цим займатися, щоб усе це незаконно виведене за кордон було повернуто Україні та працювало на обороноздатність України.
