Неідеально, але без зради. Клімкін про переговори США та Росії

Неідеально, але без зради. Клімкін про переговори США та Росії

Емоційно непросто бачити, як американці розмовляють з росіянами. Однак, хоча все відбувається не ідеально, але йде "не в напрямку зради". Так міністр закордонних справ України у 2014-2019 роках Павло Клімкін прокоментував Українському Радіо проведені 18 лютого переговори у Саудівській Аравії між російською і американською делегаціями. При цьому Клімкін вважає, що "Трамп не говоритиме на рівних" із росіянами. Однак говорити з РФ будуть. Клімкін не бачить принципових моментів у початку таких переговорів. "Але я бачу необхідність максимально зблизити українську позицію з американською", – додає він. І дуже важливо показати США, що можливість розміну певних питань не має включати критичні для нас сфери – гарантії безпеки і суверенітет, наголошує Клімкін. 

 

0:00 0:00
10
1x

Спецпредставник президента США Стів Віткофф, держсекретар Марко Рубіо і радник з нацбезпеки Майк Волц (зліва-направо) на переговорах з главою МЗС РФ Сергієм Лавровим, радником Путіна Юрієм Ушаковим. Ер-Ріяд, 18 лютого 2025 року. Фото: REUTERS/Evelyn Hockstein

"Не потрібно одразу розганяти хвилю зради, що нас там не було від самого початку"

Яка ваша оцінка цій зустрічі? Про що вдалося домовитися росіянам з американцями?

Ми поки що не знаємо усіх нюансів. Будемо бачити наступними днями по діях як американців так і Кремля, оскільки деякі речі були закриті і не висвітлювалися на прес-конференції. Ми бачимо, що американці намагаються частково нормалізувати свої відносини з Кремлем, зокрема і дипломатичні. Це для нас ризики, оскільки це могло би бути результатом переговорів щодо справедливого миру, але аж ніяк не передумовою для початку контактів. Тим більше, що ці контакти фактично легалізовані дзвінком Путіна і Трампа. Ця зустріч тривала чотири з половиною години і була не лише про нас, а й про багато аспектів, про стратегічний контроль над озброєнням, про енергоносії, про регіональну безпеку, зокрема на Близькому Сході, ціни на нафту та газ. Це ще одна частина реальності. Тому не потрібно одразу розганяти хвилю зради, що нас там не було від самого початку. Вони домовилися формувати команди у питаннях, які безпосередньо стосуються нас. У Путіна вони давно вже сформовані. Цей етап для нас буде вже критичний, щоб це не відбувалося через нашу голову. Для нас будь-який сильний початок переговорів – це щоб у нас була сильна позиція з Європою та США. Поки що в нас її немає, але це питання днів, коли ми маємо її спробувати сформувати. Всередині Європи є дуже непрості рухи, що і як робити. Тому виклики у нас шалені, але інших варіантів немає.

"Нас без нас якось обговорювати можна, але ухвалювати рішення через нашу голову неможливо"

Чи могло йтися про якісь поступки США Росії на цій зустрічі?

Очевидно, нас без нас якось обговорювати можна, але ухвалювати рішення через нашу голову неможливо і це немає сенсу. Американці це прекрасно розуміють. Так само для нас дуже важливо, щоб від самого початку ми мали спільну європейську позицію. Зустріч, яка була вчора в Парижі (екстрений саміт європейських лідерів – ред.) хоч і була доволі емоційною, але в публічному сенсі результатів не надала. Наш наступний етап – це максимально гранично сформулювати нашу позицію і поспілкуватися з американцями. Крім того, слід спокійно реагувати на всі ці закиди, декларації публічної позиції, оскільки зараз із Москви на тлі подій намагатимуться показати, що вони ледве не про все домовилися. Це все маячня, але емоційно це все одно впливає. Майбутні переговори будуть складні, але, як каже Марко Рубіо (держсекретар США – ред.), це компроміси, але в жодному разі не здача. По-перше, ми вже довели, що здаватися ми точно не збираємося, однак є ризик в тому, що можуть розмінюватися різні питання стосовно України та інших сфер. І цей ризик реальний. По-друге, американці хочуть рухатися швидко і тут завжди є спокуса проміняти швидкість на зміст. Нам необхідно вирулити на якусь оптимальну логіку довірливого спілкування з американцями. І це цілком реально.

США не сприймають Росію як рівню, але говорити з нею будуть

Чи усвідомлював Трамп, що ставить Путіна на один рівень із собою? І чи не сприйматимуть це у світі як лестощі?

Лестощі були і будуть, і це для нас неприємна історія. Проте американці це роблять свідомо, оскільки вони вважають, що Путіну потрібен поштовх, який підноситиме його всередині російської еліти і в нього з’явиться шанс показати, що це часткова легалізація спілкування з ним. Без цього американці вважають не можна почати будь-які притомні перемовини. Чи означає це, що вони вже говорять на рівних? Сто відсотків не означає. Трамп не буде говорити на рівних, та й США не сприймають сьогоднішню Росія як рівню. Але говорити з нею будуть. Трамп – це особистість, яка готова говорити з різними досить непростими хлопцями, зокрема, й поганими. Він колись намагався зустрічатися з Кім Чен Ином. Щоправда з цього багато чого не вийшло, але він готовий робити це далі. Тому не потрібно з того, що відбувається, робити одразу однозначний висновок, що таким чином Путін фактично повертається в поле цивілізованого спілкування і стає знову таким, як він був до війни 2014 року для американців. Це фундаментально неправильне сприйняття. Проте емоційно для нас непросто бачити, як американці розмовляють з росіянами десь у Саудівській Аравії. Тут потрібно тримати стійкий емоційний драйв. Усе йде не ідеально, але й не в напрямку зради.

Павло Клімкін. Фото: УНІАН

Можливість розміну певних питань не має включати гарантії безпеки і суверенітет України

На етапі, коли мова йтиме про рішення, а не лише консультації, ми маємо бути не просто повноправним, а основним учасником перемовин, як і європейці. Там можуть бути й інші гравці, але лише тоді, коли вони будуть неупередженими і не гратимуть на іншій стороні. Тому я не бачу принципових моментів у тому, що така розмова почалася. Але я бачу необхідність максимально зблизити на сьогодні нашу позицію з американцями. В якихось моментах вона може відрізнятися. Американці можуть не знати наших тонкощів. Вони не знають історії цієї агресії. Тому така мова потрібна на всіх рівнях. Американці поки що кажуть, що Україна – це Європа. Якщо так, то європейці мають турбуватися насамперед про Україну, її безпеку та відбудову. Насправді така логіка має сенс. Але якщо європейці мають турбуватися, то як без не тільки нашої, але й європейської думки продовжувати будь-які притомні переговори? Те, що сказав сьогодні Марко Рубіо – це насправді дуже логічно після всіх новин. Усі мають бути за столом переговорів або за столами, оскільки треків переговорів може бути декілька. Думка всіх має бути врахована і дуже важливо мати якусь логіку подальших переговорів.  Те, що він сказав, якщо спрощувати в політично коректному сенсі, звучить саме так. І ми маємо до цього готуватися. Дуже важливо показати американцям, що можливість розміну певних питань не має включати критичні для нас сфери. А таких сфер насправді дві. По-перше, це гарантії безпеки або достатнє стримування, оскільки реальні гарантії безпеки – це тільки НАТО і тут у Вашингтоні є скепсис. По-друге, це необмеження нашого суверенітету – оборонного, зовнішньополітичного, територіального. Дуже важливо, щоб американці розуміли наслідки такого обмеження як для наших фундаментальних інтересів в майбутньому, так і для себе. Спроби обмеження нашого суверенітету обмежують зовнішньополітичний маневр США. 

КОНТЕКСТ

Сполучені Штати і Росія домовилися 18 лютого нинішнього року усунути "подразники" у двосторонніх відносинах і почати працювати над тим, щоб покласти край війні Росії в Україні, заявили у Державному департаменті США за підсумками перемовин у Саудівській Аравії. Як передає Reuters, речниця Держдепу Таммі Брюс дала зрозуміти, що такі зусилля перебувають на початковій стадії. "Одного телефонного дзвінка, за яким відбувається одна зустріч, недостатньо для встановлення міцного миру", – заявила речниця Держдепу.

Президент України Володимир Зеленський заявив, що переніс візит до Саудівської Аравії на 10 березня нинішнього року. Про це він повідомив на пресконференції після зустрічі з президентом Туреччини Реджепом Ердоганом, передає кореспондентка Суспільного.

Володимир Зеленський ухвалив таке рішення  на тлі російсько-американських перемовин у Саудівській Аравії. 

"Не можна приймати рішення без України, як завершити війну в Україні. Ті чи інші умови, нас не запрошували на цю зустріч. Російсько-американську зустріч в Саудівській Аравії. Для нас це було сюрпризом. Як і для багатьох. Я не знаю, хто там залишатиметься, а хто – поїде. Ми абсолютно чесні, відкриті, я не хочу збігів. І тому я не поїду в Саудівську Аравію, ми зв'язались з нашими партнерами там і попередили", – заявив президент України.

Як очікується, завтра (19 лютого) в Україну прибуде спецпредставник адміністрації президента США Дональда Трампа Кіт Келлог. За словами Зеленського, Келлог матиме зустріч із ним та з головнокомандувачем ЗСУ Олександром Сирським.

 

Останні новини
"Розпад РФ неминучий". Андрій Щекун про російську окупацію, спротив кримчан і повернення Криму
"Розпад РФ неминучий". Андрій Щекун про російську окупацію, спротив кримчан і повернення Криму
Активний рух, багато води і пектинів. Поради фахівців, як не накопичувати важкі метали
Активний рух, багато води і пектинів. Поради фахівців, як не накопичувати важкі метали
Промінь рекомендує: The Mentor з треком "Напиши мені"
Промінь рекомендує: The Mentor з треком "Напиши мені"
"Від аспіранта до морського піхотинця": Євромайдан очима Антона Бондаренка, який двічі став на захист Батьківщини
"Від аспіранта до морського піхотинця": Євромайдан очима Антона Бондаренка, який двічі став на захист Батьківщини
Це могла бути свідома дезінформація Трампа, який з певних причин у неї повірив — соціолог про рейтинг Зеленського
Це могла бути свідома дезінформація Трампа, який з певних причин у неї повірив — соціолог про рейтинг Зеленського
Новини по темі
Це могла бути свідома дезінформація Трампа, який з певних причин у неї повірив — соціолог про рейтинг Зеленського
"Це добра ініціатива і це тільки початок", – Гетьман про європейський миротворчий контингент
Російські військові моряки фактично вже не служать в окупованому Криму — Плетенчук
Чітко виписали стани надання статусу інвалідності. Юрист про місяць реформи медико-соціальної експертизи
Ризик інфаркту через 2-3 години. Лікарка про наслідки вживання енергетиків