Керівник Російського фонду прямих інвестицій Кирил Дмитрієв перед зустріччю з делегацією США в Ер-Ріяді, Саудівська Аравія, 18 лютого 2025. REUTERS/Hamad I Mohammed
"Україна тут є не першим пунктом, який дві країни обговорюють"
Заради того, щоб Кирило Дмитрієв потрапив до Вашингтона, спецпосланник Дональда Трампа з Близького Сходу Стів Віткофф домігся того, що з Кирила Дмитрієва зняли санкції, накладені на нього кілька років тому. Він запросив Дмитрієва до Сполучених Штатів минулого тижня. Дмитрієв може зіграти ключову роль у відновленні відносин між Москвою і Вашингтоном. В лютому Дмитрієв брав участь в переговорах російсько-американської делегації щодо врегулювання війни в Україні, працював над звільненням американського вчителя Марка Фогеля з Росії. Що може з цього вийти? Чи справді візит Кирила Дмитрієва може нести реальну загрозу для України, сепаратні домовленості, про які ми не будемо знати тривалий час?
Це більше, я думаю, про двосторонні стосунки двох країн: Сполучених Штатів та Росії. Саме на такому треку відбувається інтенсифікація. Україна тут є десь, мабуть, не зовсім першим пунктом, який дві країни обговорюють. Кожна з цих країн має свої цілі. Росія намагається політично заангажувати Сполучені Штати в свою орбіту, показуючи, що Росія повертається на велику міжнародну арену. Тому триває робота з санкціями, з тими обмеженнями, які були накладені на Росію раніше, що унеможливлюють росіянам доступ до дешевих грошей і технологій, які вони дуже часто використовували в розробці своїх надр. Тому це десь із економічної точки зору. З політичної – це спроба відлучити Сполучені Штати Америки від європейських питань, максимально віддалити американців від того, що ми називаємо лідерство в демократичному світі. Це завжди працювало в рамках налагодження двосторонніх стосунків. І ми бачимо результати: американці не хочуть підтримувати Європу навіть в питанні України. Дональд Трамп накладає підвищені тарифи, які би мали десь поставити в торгову залежність або переглянути торгові стосунки саме з американцями. Кожна зі сторін бачить по-своєму це мирне врегулювання. Американці і Дональд Трамп особисто вбачав, що він зможе дуже швидко досягти миру, пропонуючи Росії певні якісь речі. Американці говорять мовою угод, мовою більш економічних цілей. Росія говорить мовою ультиматуму, тому в російській перспективі перемога означає зникнення України, як політичного суб'єкта. Оце є російська перемога. А Сполучені Штати Америки не так далеко мислять і тому вони більш поверхнево сприймають. Вони вважають, що Україна мала би десь повернутися в орбіту оцього пострадянського домінування Росії, де Росія на цьому просторі залишається ключовою країною. Але, мабуть, росіяни все-таки вимагають і хочуть не тільки досягти якогось певного контролю, але все-таки досягти отакої повної політичної нейтралізації нашої держави, як суб'єкта міжнародної політики. Тому цілі розходяться в двох країнах і вони не зможуть зійтися десь воєдино, хіба якщо росіяни знайдуть аргументи, які зможуть переконати американців. Те, що відбувається сьогодні із візитом Дмитрієва – це більше не про геополітику щодо України, а про двосторонні відносини Штатів та Росії. Росіянам вигідно показувати і демонструвати, що до них повертаються. Не вони йдуть проситися, скажемо так, в якесь коло країн, а до них повертаються. Ті кроки, які демонстрували останнім часом Сполучені Штати Америки, саме про це і говорять, що американці більш відкриті до росіян і хочуть з ними товаришувати, більше формувати спільні інтереси, аніж це було в американців і в європейців раніше. Тобто клуб демократичних держав, які очолювали Сполучені Штати Америки, його вже немає. Америка дистанціюється і ізолюється від Європи. Натомість вона відкривається Росії, розуміючи, що можливо це вдасться їм якось відтягти і таким чином не дати Росії повноцінно працювати із Китаєм. Я думаю, що цю співпрацю зупинити практично нереально, але чомусь Дональд Трамп вбачає саме таку ціль. І що цікаво, що в цьому списку тарифів, які Дональд Трамп наклав не тільки на європейські країни, але й на інші країни, немає Росії. Тобто тарифна політика не зачіпає Росії. Це теж є сигнал ось такого потепління в двосторонніх відносинах двох держав.
"Зараз буде йти боротьба за те, хто більш притомний у всьому цьому трикутнику"
Вони хочуть обставити мирний процес масою домовленостей, масою забаганок: скасувати санкції на ремонт російських літаків імпортного виробництва, домовитися про перспективні економічні проєкти співробітництва. Забалакати і заманити американців економічними проєктами і за рахунок цього одержати карт-бланш стосовно дій щодо України. Погоджуєтеся з цією логікою?
Апетити росіян будуть зростати по ходу, як то кажуть, цих двосторонніх відносин. Росіяни пропонують американцям повернутися до звиклої схеми роботи, а це стосується саме корисних копалин, видобутку нафти. І що найбільше цікавить ще Дональда Трампа – це Арктика, це спільні розробки в Арктиці. Дональд Трамп вірить, що ці спільні розробки – це є мегапроєкт, який зблизить дуже швидко країни. Щодо зняття всіх санкцій, на жаль, для Росії, на щастя, для нас, ці санкції неможливо зняти одночасно. Тобто якщо американці будуть знімати, то вони будуть знімати лише якусь свою частину санкцій. Європейці заявили офіційно, що вони знімати санкції не збираються в цьому випадку. Тому навряд чи Росія може розраховувати на повні зняття повного бану санкцій, але, принаймні, ту частину американці можуть зробити. Ми бачимо, що Росія теж зробила певний свій крок позитивний щодо американців: вони дозволили торгівлю американських цінних паперів на фондовому ринку – ті, які були раніше заблоковані, сьогодні розблоковані. Навіть великі компанії, не тільки американські, планують повертатися на російський ринок. Ось вам і відповідь. Ми цього процесу зупинити не можемо, але, принаймні, американці хочуть демонструвати таким чином, що вони начебто пробивають ось цю стіну, яка була побудувана попередниками. Ця логіка відчитується сьогодні. Я думаю, що зараз буде йти боротьба саме за те, хто більш притомний у всьому цьому непростому трикутнику. Притомний в плані того, наскільки швидко може здатись і піти у фарватері щодо повернення на російський ринок.
"Дональд Трамп ризикує перетворитися на порожній дзвін, який начебто є, але не дзвенить"
Ви допускаєте ситуацію, що якщо Путін буде затягувати час, то Дональд Трамп нарешті почне вживати дуже і дуже жорсткі заходи навіть попри співпрацю з США і Росією в багатьох інших сферах?
Дональд Трамп це обіцяв під час передвиборчої кампанії, він говорив, якщо росіяни не будуть його слухати, то він буде запроваджувати санкції, він буде давати Україні зброю. Тому було би доволі несподівано, якби Дональд Трамп просто не дотримався свого слова. Це би виглядало доволі дивним. Дональду Трампу невигідно не дотримуватися слова, адже він багато вже обіцяв, а зробленого надзвичайно мало. Дональд Трамп ризикує перетворитися на порожній дзвін, який начебто є, але не дзвенить.
