Фото: з відкритих джерел
КМІС провів опитування, згідно з яким чимало респондентів вірять в астрологію, екстрасенсорику, тарологію. Пані Анастасіє, чому КМІС вирішив провести це дослідження? Розкажіть про його результати.
Анастасія Бастракова: На початку року до нас звернулися представники журналістської спільноти і поцікавилися, чи є у КМІС взагалі такі дані. Виявилося, що у нас їх немає. І нам стало цікаво. Адже звернення до астрологів, тарологів та екстрасенсів – це своєрідний показник стану суспільства. Тому ми і вирішили провести це дослідження.
Ви сказали, що віра в них – це показник стану суспільства. А про що вона свідчить?
Анастасія Бастракова: Якщо говорити про віру у щось надприроднє, то це свідчення регресу до міфологічної, магічної свідомості. І це свідчить про те, що ми, українці, дуже довго перебуваємо в стресі. Тільки в моменти великої невизначеності ми звертаємося по допомогу до таких сфер. Це – своєрідні милиці для того, щоб знайти опору в цьому абсолютно невизначеному світі. Це – швидкі відповіді на конкретні запитання. Це – надія на майбутнє.
Скільки українців вірять в астрологів, екстрасенсів, тарологів?
Анастасія Бастракова: Переважно українці вірять в астрологію – 35%. В екстрасенсів вірять 25% опитаних, в тарологів – 15% респондентів. Ми можемо з цього, звісно, кепкувати і жартувати. Але якщо говорити про міфічну свідомість, то це абсолютно нормальна річ, яка нам допомагає в суперневизначених обставинах. Якщо говорити про війну – це невизначеність повна. Ми не знаємо, що буде далі, і як розвиватимуться події. Тому ми і звертаємося до когось. І, якщо чесно, ЗМІ теж цим користуються.
63% опитаних українців не вірять в астрологію, 73% не вірять в екстрасенсів, 82% - в тарологів.
Анастасія Бастракова: І це класний показник того, що українці досить стійкі. Могло б бути гірше.
Як ви, Катерино, як психологиня, відреагували на результати цього дослідження? Якою була ваша перша реакція?
Катерина Гольцберг: Я здивувалася, що так мало українців в них вірять. Це була моя перша реакція. Я вважаю, що таких людей набагато більше. Можливо, вони просто не хочуть в цьому зізнаватися. Адже це вже не є мейнстрімом в певному сенсі. Але якщо цифри показують такий рівень віри, я б говорила, що суспільство подорослішало. Тому що саме таке магічне мислення психологи вважають ознакою саме дитячого віку. До 7 років дитина справді має магічне мислення. І це є нормою.
Як ви, Оксано, як медіаекспертка, відреагували на результати цього дослідження?
Оксана Мороз: Я зраділа, що з’явилися свіжі дані. Адже до цього ми керувалися результатами досліджень, які проводилися до 2018 року. І ми не раз мали можливість переконатися, що люди довіряють владі менше, ніж астрологам. Ми бачимо, що зараз знижується довіра в суспільстві до владних інституцій. А от астрологам, тарологам та іншим магічним спеціалістам плюс-мінус більше довіряють. Але я абсолютно згодна з Катериною, і на цьому також наголошують соціологи: є запитання, на які люди соромляться відповідати. І відповідають не так, як є насправді, а так, як має бути.
Українці нині переживають вкрай важкі події. Чому, на вашу думку, в таких стресових ситуаціях ми схильні шукати відповіді в чомусь містичному, ірраціональному?
Катерина Гольцберг: Люди взагалі схильні шукати опору в ірраціональному. І коли ми одна одній, жартуючи, кажемо "ретроградний Меркурій", це теж свідчення магічного мислення. Звісно, все залежить від того, ми жартуємо, чи говоримо серйозно. Завжди в часи випробувань і великої тривоги люди схильні до магічного мислення. Більше того, зараз я стикаюся з однією дуже складною проблемою, яка породжується саме магічним мисленням. І я, як психолог, зараз в своєму кабінеті все частіше й частіше стикаюся з цією проблемою. Це – обсесивно-компульсивний розлад (ОКР). Коли у нас є велика тривога, обсесія, нам хочеться зробити певні ритуали, які призводять до того, що тривога знижується. І ці ОКР є зараз найпоширенішим зверненням, зокрема, серед підлітків. У мене кожна друга дитина заходить в мій кабінет з великими проблемами саме з ОКР.
Як це проявляється?
Катерина Гольцберг: Симптоми проявляються дуже просто і дуже легко діагностуються. Це певні ритуальні дії. Наприклад, під час ковіду один з ритуалів, який був найпоширенішим – це миття рук. У мене були клієнти, які по 40 разів на день мили руки. У них навіть екзема виникала на руках, адже небезпечно мити руки стільки разів, контактуючи з милом чи іншими розчинами.
Але бувають і більш складні прояви ОКР. Наприклад, людина побачила певний номер машини і вважає, що їй повезе. Чи коли ми, наприклад, кладемо речі якимось особливим чином і думаємо, що це сприятиме нашому успіху. Або дорогою ми рахуємо стовпи чи люки. У мене на прийомі був хлопчик, який рахував люки по дорозі в школу. І якщо їх була непарна кількість, він спеціально шукав ще один люк, щоб була парна кількість. Він вважав, що тоді він отримає гарну оцінку. Таких ритуалів безліч, і вони можуть бути досить складними. Ці ритуали мають на меті заспокоїти людину, але робляться вони безліч разів, і це унеможливлює, наприклад, нормальне навчання або нормальну роботу.
До мене часто з цим приходять спортсмени. Був хлопчина, який особливим чином складав свою форму. Він вважав, що якщо складе її "неправильно", його команда програє. А хтось вважає, що присутність в певному місті дає йому захист. Це все ознаки магічного мислення. І зараз вони дуже загострені. І це дуже небезпечна річ. ОКР занесений МКХ-10 (загальноприйнята класифікація для кодування медичних захворювань – ред.), як психічний розлад, який потребує лікування.
Катерина Гольцберг та Оксана Мороз. Радіо Культура
А в чому проблема, що люди вірять екстрасенсам, тарологам тощо, як джерелу інформації?
Оксана Мороз: Можливо, в цьому і є доля правди. Інколи краще вірити їм, аніж псевдо-експертам, які сіють паніку і розгойдують суспільство. Але цей маленький відсоток користі ми залишимо і поговоримо про досить велику шкоду. Як працюють всі ці магічні спеціалісти? Вони ретельно моніторять і добре відчувають настрої людей. Люди приходять до них із запитаннями, які всіх дуже хвилюють. Наприклад, в інформаційному просторі з’являється інформація про ймовірність обстрілів, що підігрівається РФ, людина приходить до магічного спеціаліста саме з цим запитом. І той починає робити певні ритуали для того, щоб дати відповідь. І ця відповідь буде завжди 50/50 – вгадав чи не вгадав. І дуже часто оці 50% потрапляють на меседжі російської пропаганди, які вони абсолютно логічно програмують, тому що в 50/50 ти завжди закладаєш один зі сценаріїв, пропустиш його в інформаційному полі, а астролог чи таролог це підтвердить. І ми бачимо, як людина може водити олівцем по карті і говорити, як вона відчуває, що будуть обстріли. Якщо ці прогнози відбуваються на тлі реальних загострень, це, безумовно, на людей впливає. Якби в цей час нічого не прилітало, подібний розклад викликав би іронію. Але коли це "нерв" суспільства, звісно, це розхитує. І вони, свідомо чи ні, підіграють російській пропаганді. І це основна їхня небезпека зараз.
Розкажіть покроково, як, умовно, ютуб-канал астролога перетворюється на потенційний інструмент російської пропаганди?
Оксана Мороз: Російська пропаганда піднімає в інформаційному полі якусь тему. Наприклад, заява Пєскова стосовно гіпотетичного ядерного удару. Експерти, політики починають на це реагувати, пояснювати, чому цього не буде. І які б спростування не були, у людей все одно піднімається тривога. Коли піднімається тривога, вони починають ставити запитання: чи буде, коли буде, хто під ударом тощо. Реальні експерти не можуть дати однозначної відповіді, оскільки, на жаль, від ворога можна чекати чого завгодно. І експерти будуть говорити ймовірностями: "скоріш за все не буде" тощо. Людям же потрібна однозначна відповідь. І от цю однозначну відповідь дають магічні спеціалісти. Цей запит потрапляє до них, і вони починають розкладати свої карти. А якщо ми подивилися один такий розклад, починають спрацьовувати алгоритми, коли далі в стрічці с соцмережах ви будете бачити наступні розклади. І з іншого боку, в цих розкладах суцільні нісенітниці, а з іншого – завжди в корені цих нісенітниць реальні новини. Вони їх зчитують, і всі їхні прогнози, приправлені магічними слівцями, просто передають ці новини в своєму форматі. Від неї шкоді плюс-мінус мінімальна, тому що вона переказує таким чином переказує новини.
Як люди, які довіряють магічним спеціалістам, сприймають прогнози, які не збуваються?
Оксана Мороз: Вони завжди знаходять, в що вірити. І обирають той прогноз, який їм більше подобається.
Як люди обирають, кому з магічних спеціалістів довіряти, а кому – ні?
Катерина Гольцберг: Люди часто просто перебігають від одних до інших, абсолютно не помічаючи цього. При цьому, дуже легко знецінюючи попередні прогнози. І тут у людей виникає, як у автомобілістів, сліпа пляма. На них ще працює таке когнітивне викривлення, як сомоздійснювальне пророцтво. Тобто, те, в що я вірю, те і виділяється в моїй свідомості, як фокус. Інші – просто ігноруються. Люди дуже вибірково підходять до цих пророцтв. І тому вони абсолютно нормально почуваються поряд з цією невідповідністю. Тому що їхнє магічне мислення ще не можна назвати тунельним мисленням. Як на арені цирку прожектор виділяє тільки якусь частину сцени, а решта залишається в темряві. І люди фокусуються на тому, що виділяється. Так само працює і магічне мислення. Воно підсвічує тільки ту частину, яка потрібна людині в цей момент.
Тут дуже багато й інших небезпек. Вперше про магічне мислення я дізналася з жахливої, якщо чесно, книжки "Секрет" (Ронди Берн – ред.), яку вважаю дуже некорисною. Вона й досі продається в українських книгарнях під назвою "Магія". Книга написана за однойменним фільмом, і, якщо стисло, її суть в тому, що коли хочеш велосипед, треба про нього просто мріяти, і він сам впаде в руки. Цей фільм був дуже популярним, а вийшов він саме в 1990-ті роки – в період розвалу Радянського Союзу, період невизначеності тощо. Є, до речі, американський подкаст "Якщо б книжки вбивали" саме про некорисні книжки. Але ця книжка дуже популярна, і там розповідається про те, як потрібно правильно мислити, щоб у тебе з’явилося все, про що ти мрієш. Не діяти, а мислити!
Саме в 1990-ті магічні експерти стали вкрай популярними. А яку це дає підтримку людям? Чому в моменти кризи і непевності вони йдуть в ірраціональне?
Катерина Гольцберг: Є дві речі. По-перше, люди отримують підтримку, якої їм не вистачає. Тоді непопулярним було ходити до психологів, тому ходили до астрологів та цілителів. По-друге, це ком'юніті, це спільнота, де можна себе проявити. Приміром, секти – це також дуже підтримуюча спільнота. Хоча паралельно там відбувалася викачка грошей, які йшли на "благу" справу. А в часи невизначеності і підтримка, і спільнота дуже цінні. Тому, щоб не потрапляти в такі спільноти, ми повинні мати інші види підтримки і мати, куди звернутися. Зараз існує багато програм психологічної підтримки, і групові, і індивідуальні. Створені нетворкінги, які сприяють розвитку і підтримці. Я беру участь в кількох таких проєктах і бачу, наскільки це людям зараз важливо.
Розкажіть детальніше про ці групи.
Катерина Гольцберг: Це групи психологічної підтримки. Вони є, і ми можемо до них долучатися. Деякі мої клієнти одночасно ходять до мене на прийом і на групову терапію, де вони пропрацьовують якісь свої життєві ситуації. Також є спільноти, які займаються якоюсь спільною справою. Деякі мої клієнти ходять в театральні студії чи на заняття танцями. Є спортивні секції. Дуже багато людей зараз ходять грати в футбол, баскетбол, волейбол тощо. Це спосіб рефлексувати і фізично себе навантажувати, що теж дуже добре. Також є спільноти, які плетуть маскувальні сітки.
Як захистити себе в інформаційному просторі, де навіть на провідних каналах можна побачити коментар таролога?
Оксана Мороз: Найперше, з чого потрібно почати – це відслідковувати свої емоції. Тому що дуже часто маніпулятори різних штибів намагаються максимально увімкнути наші емоції, щоб наше раціо повністю відпочивало. І тоді нами дуже легко маніпулювати. Тож, коли ми відчуваємо, що емоції нас сильно захопили, ми не можемо відірватися від якогось відео, хочемо з ним поділитися – це чіткий сигнал, що нами починають маніпулювати. І якщо ми не маємо сил відірватися від цього контенту, ми повинні принаймні подумати, а як ми можемо вивчити це питання, ставити якісь уточнюючі запитання. Ми повинні ставати трішки спеціалістом в цій темі, на яку нам щось розповідає магічний спеціаліст. Якщо, приміром, ви цікавитеся військовою тематикою, то послухайте краще реального військового експерта. Наприклад, аналітика "Повернись живим", де дуже просто, але без чітких відповідей, людина розповідає про можливі сценарії, причинно-наслідкові зв’язки тощо. І ви самі зорієнтуєтеся у цьому.
Але ж реальні експерти дають непевні відповіді, бо сама ситуація є непевною.
Оксана Мороз: Так, але якщо ми зробимо крок назад і подивимося, які прогнози збувалися, то ми побачимо, що ці реальні експерти мали більше рації, і вони своїми прогнозами дуже часто наші емоції і наш психологічний стан зберігають. Тому ще, якщо реальний експерт дає відповідь, він робить це дуже рівно, він не розгойдує наші емоції. Ми прокачуємо свої знання в цій сфері, і далі нам вже легше буде зорієнтуватися.
І ще один дуже важливий аспект. Ми всі маємо відписатися від анонімних ресурсів. Тому що ця магії, яка в першу чергу розхитує наші емоції, в них найбільш сконцентрована.
Катерина Гольцберг: Ви також можете допомогти людям похилого віку відписатися від цих анонімних каналів.
