Ольга Кошарна і Борис Кушнірук. Фото: facebook/Olga Kosharna і espreso.tv
Кошарна: "Це неприпустимо в державі, яка пережила Чорнобильську катастрофу"
Напередодні 261 народний депутат України проголосував за добудову третього і четвертого блоків Хмельницької атомної електростанції. Відповідний законопроєкт ще в квітні 2024 року зареєстрував уряд України. Кілька разів його вносили в порядок денний, потім в останній момент знімали за нестачею голосів. І вчора більшість проголосувала за. Як ви оцінюєте ці колізії? Атомні реактори. Болгари дали термін до початку березня: якщо ми не викупимо, то вони можуть і передумати. Називають від 500 млн євро до 1 млрд доларів. Що думаєте ви?
Ольга Кошарна: Цей законопроєкт називається "Про дозвіл на закупівлю реакторного обладнання". Це не законопроєкт про добудову. Це зовсім інше. Я вважаю, що вчора ми спостерігали найганебніший випадок в історії українського парламентаризму. Шахрайським методом в інший законопроєкт, який пройшов вже перше читання і готувався до другого читання і стосувався зовсім інших питань – змінюється повністю текст, повністю назва і ухвалюється із порушенням регламенту Верховної Ради зразу в цілому. Я уважно прочитала висновки Головного юридичного управління Верховної Ради, де звертається увага на порушення ст. 13 Конституції на те, що це перевищення конституційних повноважень Верховної Ради. Що це не є предметом законодавчого врегулювання і взагалі предметом законодавчої влади, бо це окремий випадок, який регулює господарські відносини між двома юридичними особами. І наприкінці юридичне управління написало, що вони вважають, що це може бути предметом розгляду Конституційного суду.
Вперше в історії світової ядерної енергетики обладнання, реакторні технології купуються без техніко-економічного обґрунтування, затвердженого урядом, без проєкту, затвердженого урядом. І це неприпустимо в державі, яка пережила Чорнобильську катастрофу. Після Чорнобильської катастрофи напрацьовувалися процедури. Бо побудувати ядерно-небезпечний об'єкт – це не макаронну фабрику побудувати або пекарню?! Порушено абсолютно всі процедури. Тільки 4 лютого цього року Енергоатом замовив оновити ТОВ "Київенергопроєкт". І термін виконання роботи – початок червня 2025 року. Після цього техніко-економічне обґрунтування має пройти низку державних експертиз: будівельну, інвестиційну, ядерно-радіаційну безпеку, санітарно-епідеміологічну – а це час. А після цього узгодження, відповідно з Держатомрегулюванням, як національним регулятором ядерної і радіаційної безпеки. І після цього готується проєкт. І Енергоатом має подати документи, заяву про наміри, попередні звіти з аналізу безпеки. А проєкт має бути затверджений Кабінетом Міністрів України. Я вважаю, що ця каденція парламенту найслабша з точки зору кваліфікації і фаховості із початку незалежності України. Найсильніший склад парламенту був попередній – восьмого скликання. Був дуже сильний Комітет з питань енергетики та регулювання комунальних послуг. Але те, що відбувається… Наш президент теж перевищив свої конституційні повноваження. Він закликав депутатів голосувати, коли енергетичну політику всього і законів України визначає Кабінет Міністрів.
У нас із вами прискіпливий аналіз, треба абсолютно точно, неупереджено відтворювати точку зору президента України у вчорашньому вечірньому зверненні. Володимир Зеленський заявив: "Верховна Рада зробила суттєвий крок. Україна зможе добудувати ще два енергоблоки на Хмельницькій атомній станції. Це більше двох гігаватів електрики для України. Щоб було зрозуміло: зараз цими складними зимовими місяцями ми можемо імпортувати в Україну від наших сусідів приблизно такий обсяг електрики. Наші добудовані енергоблоки дозволять Україні навіть у зимові місяці йти без імпорту і обов'язково це допоможе нам стримувати зростання цін на електрику для людей… Промислове зростання і розвиток будь-якої економіки мають базуватися в сучасному світі на розвитку енергетичних джерел і саме це ми й робимо. Звичайно, є голоси, які критикують, але це ті голоси, яким дешева енергія в Україні просто невигідна. Вони свою кишеню або тих, від кого залежать, наповнюють від дорожчої енергії, ніж атомна. Я вдячний депутатам, які зараз підтримували енергетичну незалежність і промисловий розвиток України".
Я виходжу з того, що під час війни у нас – після російських ракетних обстрілів з березня минулого року – була установка – генеральна лінія – розукрупнення енергогенерації. Цей крок учорашній працює на розукрупнення чи на укрупнення енергетичної генерації?
Я вважаю, що ця заява – чистий популізм і розрахована на електорат. Дешева електроенергія в минулому. Зараз ціну визначає ринок, на якому різні види генерації. 2000 ГВт навіть за чудових умов ми отримаємо через 10 років тільки – можна ввести в експлуатацію. 600 млн євро зараз – це тільки реактор, а енергоблок атомний, система споруд, машинна зала, турбіна, обладнання… І цей реактор ще не комплектний і російського походження. І коли ми збираємо з донорів фонд підтримки української енергетики на відновлення 1 млрд євро, наші партнери скидаються… А зараз ми плануємо 600 млн євро із коштів Енергоатома. Де логіка? Міністр енергетики каже: "Треба грант отримати від наших партнерів, щоб купити один мільярд кубічних метрів газу, бо грошей немає." Це і шкода іміджу України. Минулого року ми втратили 80% теплової генерації на вугіллі, 40% гідрогенерації. Повністю втрачена генерація на Лівобережжі. Ті генерації, які виконували маневрові потужності, балансуючи, які працювали для стабілізації об'єднаної енергосистеми. Бо АЕС – це базова генерація. Я жодного разу у звітах з аналізу достатності генеруючих потужностей, які робить системний оператор Укренерго щороку на 10 років, я за три роки війни не бачила жодного разу, щоб передбачалося в перспективі 10 років 2000 ГВт. Тоді Кудрицький ще казав, що нам треба маневрові газові потужності, газопоршневі, газотурбінні, накопичувачі промислові. Розвивати ці теплові електростанції на біогазі. Розподіл на генерації – ні. Але бізнес, що міг, будував невеликі для самозабезпечення – великі бізнес-компанії для самозабезпечення на випадок вимкнень. Тому це не пріоритет зараз вкладати 27 млрд грн в "каструлі", коли у нас під загрозою постійною енергосистема і на Лівобережжі попередні 10 діб були обмеження постачання електроенергії, бо є проблема передачі: мережі не розраховані на такий обсяг передачі з Правобережжя, де Рівненська і Хмельницька АЕС. І на Лівобережжя – Харківська, Сумська, Чернігівська, Полтавська, Дніпро з обмеженнями були.
Наскільки небезпека від Росії може бути в цьому випадку?
Безумовно, це небезпека. Я писала у фейсбуці, що ці реактори геометрично не влізуть в існуючу конструкцію. Ядерне паливо, яке виготовляє Westinghouse для наших реакторів ВВЕР-1000 модифікація В-320, за конструкцією не підходить для цих реакторів, які в АЕС "Белене" (це недобудована атомна електростанція, розташована за 3 км від міста Белене на березі річки Дунай на півночі Болгарії, неподалік кордону з Румунією – ред). І я описувала і навіть креслення доводила. Крім того є таке дороговартісне обладнання парогенераторів: чотири замість восьми є на "Белене". Але триває дискусія, що у них "Козлодуй" (АЕС "Козлодуй" — атомна електростанція у Болгарії – ред) працює, їм треба парогенератори на заміну. Такі парогенератори виробляє тільки Росія. А без парогенераторів вісім штук – сенсу немає. Мінімальна вартість – 5 млрд доларів на один енергоблок. Початкова вартість кошторисна, яка затверджується перед початком будівництва, завжди перевищувалася, завжди. США, Фінляндія, Франція – завжди. Я вважаю, що ми втратили велику металургію, хімію, споживання населення впало. Планувати такий великий інвестиційний проєкт треба вже після закінчення війни, виходячи із реальних економічних прогнозів і кількості населення, що залишиться на нашій території.
Кушнірук: "Уявіть, що ми зараз шукаємо по всьому світу Су і МіГ для ЗСУ. Це ж повністю російські літаки?! Але нам передають саме ці літаки, бо наші пілоти підготовлені до цього"
Ваша думка, пане Кушнірук?
Борис Кушнірук: Ми втратили не тільки шість енергоблоків Запорізької АЕС. У нас вибито 90% потужності теплових електростанцій, які виконували подвійну функцію: і балансуючі потужності, і часто-густо підміняли потужності АЕС. Таким чином ситуація насправді з енергозабезпеченням України дуже складна. І вона буде загострюватись. Навіть в разі завершення бойових дій ми зіштовхнемося із проблемою, що нам буде навіть більше не вистачати електроенергії, тому що почнуть відновлювати діяльність промислові підприємства і з'ясується, що наших існуючих потужностей катастрофічно не вистачає. Тому питання: за рахунок чого ми збираємося забезпечувати себе електроенергією, постає дуже-дуже гостро. Чи можуть ці два блоки замінити втрату шести блоків ЗАС? Звісно, що ні. Просто потрібно розуміти, що тут декілька аспектів. По-перше, в самій моделі функціонування енергосектору – він буває в різних країнах різним. Але для України очевидно, що основу становить саме атомна генерація. Вона забезпечує велику якісну потужність струму, а це потрібно для великих промислових підприємств – для них якість струму дуже важлива. А по-друге вона значно дешевша. Вона дорога на етапі будівництва – це дуже дорогі проєкти. Але з точки зору поточної собівартості виробництва електроенергії, яку вона продукує, після запуску їх діяльності 35-40 років країна може отримувати доволі дешеву електроенергію. Тому потрібно розуміти, що для України заміни атомній генерації взагалі не існує. У нас більшість потужностей атомних вичерпують свій строк експлуатації. Більшість з них мають завершитись вже до 2030 чи 2035 року максимум.
Ми говоримо про закупівлю двох реакторів російського походження для добудови третього і четвертого енергоблоків на Хмельницькій атомній електростанції, а вже дехто йде далі і говорить про перспективу побудови п'ятого і шостого енергоблоків Хмельницької атомної електростанції. Це запасний варіант у випадку, якщо не вдасться повернути Запорізьку атомну електростанцію чи це випливає з самої логіки відновлення втрачених енергопотужностей в Україні? До якої думки схиляєтеся ви?
Це навіть не питання того, що це заміна ЗАЕС. Потужності теж вичерпують свій строк експлуатації. Там п'ять із шести блоків мають – у більшості завершується 2028-30 року строк експлуатації. Постало би питання про можливість продовження строку їх експлуатації на 5-7, до 10 років. Але це завжди проблематично, це вже мають фахівці казати, чому один блок можна подовжити, а інші ні. Там вже є купа технічних обставин, які можуть обмежити це. Навіть якби у нас Запорізька АЕС була, побудова нових блоків АЕС, заміна тих, які виходять з експлуатації, постала би дуже-дуже гостро і причому це ж історія не сьогоднішня. 2018 року уряд Гройсмана ухвалював рішення про розробку кошторисної документації, ту, яку зараз сказали, що потрібно оновити. Бо показники, цифри, які були у 2018 році і зараз дуже суттєво відрізняються. Логіка полягала в тому, що ми і тоді розуміли, що нам необхідно прискорюватись із питанням збільшення потужностей і введення в експлуатацію нових потужностей АЕС.
Є твердження, що будівництво Хмельницької атомної електростанції розпочалося ще за часів Радянського Союзу відповідно до тодішніх технічних умов, і що ця станція сумісна лише з прототипами радянських ядерних проєктів. І станом на зараз ми не можемо ніде замовити технологічно сумісне обладнання для добудови двох атомних блоків, окрім Болгарії. Так це чи не так?
Я не фахівець в сфері енергетики, причому в такій специфічній галузі. Тому я не буду категорично стверджувати, так це чи ні. Я знаю, що принаймні розглядався варіант замовити таке обладнання в чеській компанії Skoda. В 2018 році цей варіант обговорювався. Але в компанії Skoda присутній російський капітал. Тому у 2018 році ми вже не могли собі дозволити, щоб російський капітал отримував бенефіти від України. Ми зараз закуповуємо обладнання російське, яке у власності знаходиться в Болгарії. Уявіть, що ми зараз шукаємо по всьому світу Су і МіГ для наших Збройних сил. Це ж повністю російські літаки?! Але ми купуємо і нам передають саме ці літаки, тому що ми знаємо, як на них працювати і краще наші пілоти підготовлені до цього. Питання не в походженні. Питання в тому, як ми спроможні самі встановити це обладнання і обслуговувати його. Наші атомники кажуть, що вони зможуть це зробити, навіть якщо якогось обладнання не буде вистачати, зможуть замовити у західних країн. Ми ж після 2014 року припинили закупку в Росії обладнання для АЕС. Вони ж не існують вічно в незмінному стані. Їх потрібно оновлювати, потрібно щось міняти і ми все це закуповуємо не в Росії. Тому нічого такого надзвичайного, щоби виключили можливість закуповувати це в інших країнах, немає. Наші фахівці і зараз продовжують і строки експлуатації, і обслуговування цих АЕС повністю ми обслуговуємо, забезпечуємо власними зусиллями. Наші ядерні енергоблоки перевели на американське ядерне пальне. Ті блоки, які ми купуємо, вже є технології, які дозволяють, щоб використовувалось саме американське пальне. Заяви, причому абсолютно некомпетентні, що, мовляв, ми будемо змушені купувати у Росії ядерне пальне для нього, абсолютно не відповідає дійсності, тому що ми всі зараз ядерне пальне для таких самих блоків, які ми купуємо, ми повністю використовуємо американське ядерне паливо. Я прихильник того, щоб ми займалися створенням повного циклу. Просто колись це планували робити з росіянами, але звісно, вони максимально саботували цю історію, тому що вони в цьому були не зацікавлені. Вони хотіли, щоб ми були залежні від них і щоб вони отримували дохід від цього. Тому ця історія була саботована, але нам потрібно створити замкнений цикл виробництва ядерного пального для наших атомних станцій.
Ольга Кошарна казала, що з такими проєктами слід трошки почекати. Зараз це питання не на часі?
Я абсолютно переконаний, що, враховуючи, скільки може ще тривати війна ми не знаємо, але потреба в потужностях буде дуже суттєвою. Якщо б ми зараз відмовились від варіанту з обладнанням, яке продає Болгарія, то в цьому випадку замовлення нового… Щоб було зрозуміло, ви згадували на початку, що мають добудовувати п'ятий і шостий блоки ХАЕС. Для п'ятого блоку ми вже замовили в Westinghouse обладнання позаминулого року. Воно буде виготовлено лише наприкінці 2027 року. Якщо ми затягнемо, то до 2030 року не матимемо цього обладнання
