Ілюстративне зображення із сайту Pixabay
"Усі західні соцмережі в Китаї заблоковані"
— Соціальну мережу ТікТок можуть заборонити на території США. Палата представників Конгресу підтримала відповідний законопроєкт. Чи справді застосунок може становити загрозу, чи збирає дані про своїх користувачів і особливо чим ТікТок небезпечний для України, всередині нашої країни, для громадян України і чим ТікТок небезпечний для країн у світі? У вас є ТікТок в телефоні?
Ні.
— Чому?
По-перше, в мене нема часу на це. По-друге, це питання до взагалі цієї соцмережі. І якщо я десь щось дивлюся з ТікТоку, то це вже завантажені відео, які мені потрапляють умовно на Ютубі, в Твіттері і так далі. Безпосередньо я не тримаю на смартфоні їхній застосунок.
— Наскільки це є великою проблемою, що ТікТок належить саме китайській компанії?
Звичайно, є проблема через те, що ми знаємо, як Китай поводиться. Всі західні соцмережі в Китаї заблоковані…
— … і взагалі не можна в них зайти, навіть скориставшись якимись сервісами обходу?...
… тільки через VPN, і то не кожен VPN спрацює. Це буде повільно і сказати, що ти міг би цим комфортно користуватися – скоріше ні.
— А ТікТок у них є?
У них він є від цієї компанії, тільки трішки інша назва (Douyin, коротке музичне, танцювальне, комедійне та інше відео тривалістю від 15 секунд до 10 хвилин. Це китайський соцмедійний застосунок, щоб створювати та розповсюджувати відеофайли та онлайн-трансляції. Сервіс було запущено у вересні 2016 китайською компанією ByteDance. Це найпопулярніша платформа в Азії, яка поширилася на інші частини світу і стала дуже популярною. Кількість користувачів сягнула 1 млрд з 170 країн – ред.)
— Але це не той ТікТок, яким користуються в Україні…
Ні, то той самий ТікТок по суті, він належить одній тій самій компанії, там тільки більш жорстка цензура. ТікТок той, який є – це клон цієї програми з іншою назвою, адаптованою для китайського ринку і з більшою цензурою, тому що там багато речей не пройде.
ТікТоком користуються 170 мільйонів американців
— Як керують цими компаніями, подібними до ТікТоку, на заході? Там є якийсь кінцевий власник чи власником є прямо китайська держава?
Ні, китайська держава не є прямим власником. Це приватна компанія. Але ми мусимо пам'ятати, що і в законодавстві китайському такий підхід, що всі мають працювати на державу, всі мають допомагати. Якщо ми говоримо, що Китай і Сполучені Штати – дві великі країни, в них напружені взаємини, і одна з цих країн – Китай – має застосунок, яким користується 170 мільйонів американців – тобто більше, ніж половина – чи будуть вони потенційно це використовувати в разі якоїсь там ескалації, для аналізу даних, для збору, для всяких таких речей? Ми розуміємо, що коли в нас є 170 млн користувачів – а там переважно молоді люди, які швидко відгукуються на різні тренди. І на цьому можна грати. Інструменти, які зараз ми маємо, які можуть аналізувати величезну кількість даних, робити це швидко, робити це в режимі реального часу – все це доступно зараз є, всі ці інструменти з елементами штучного інтелекту – це все можна швидко використовувати на свою користь. І коли ти маєш дані про користувачів, і вони користуються щодня і їхні пристрої… Я думаю, що в Штатах про це давно думали, давно знали, але зараз приходимо до цих сервісів, які давно були, давно аналізували. Просто зараз це дуже явно стало. І ми всі бачимо, наскільки ці сервіси потужні. І вже трохи треба з цим закінчувати. Ми розуміємо, що ті алгоритми, які існують, їх можна підкрутити: завтра можна підкрутити алгоритми для Сполучених Штатів і обрати якогось там комуніста.
Із такими країнами, як Китай, вести якісь перемовини доволі важко. В них є своя чітка лінія, задачі, плани, стратегія і решта їх особливо не цікавить. Вони товаришують, м'яко кажучи, з росіянами. Єдине, що нас може врятувати в цьому питанні – я не прихильник різних блокувань – але коли це стосується життя і ми зараз в умовах війни… Якщо це заборонять Сполучені Штати, то скоріше все інші європейські країни і ми, скоріш за все, підтягнемося так само до цього блокування. Будемо бачити.
Дійсно, залежність користувачів від переглядів: закинув відео – вже маєш 100 000 переглядів. Ми розуміємо, що на цих рисах грати доволі легко і люди залежні. Якщо вони будуть бачити, що я запустив правдивий ролик, його подивились 10 людей, я запустив неправдивий ролик, його подивились 10 000 людей – я думаю: о, прикольно, напевно краще робити неправдиві через те, що воно дає більші охоплення. Я не хочу користувачів чимось образити, але воно так працює плюс-мінус.
Павло Бєлоусов. Фото: ms.detector.media
ТікТок сканує і має інформацію про те, які ще у вас стоять застосунки на смартфоні
— У низці країн запроваджено заборону встановлювати додаток ТікТок на службові пристрої чиновників: на робочі телефони, лептопи, комп'ютери. Це заборонено в Бельгії, у Великій Британії, Естонії, Канаді, Нідерландах, Норвегії, Тайвані, Франції. У Новій Зеландії не можна завантажувати додаток на пристрої з доступом до мережі парламенту, у Німеччині заборона стосується працівників деяких державних установ, у Чехії чиновникам теж не можна встановлювати сервіс на службові пристрої. Аналогічну заборону запровадили і деякі чеські компанії. Серед інституцій Євросоюзу заборону запроваджено для чиновників Європарламенту, Єврокомісії та Євроради. Які дані може збирати ТікТок, якщо він встановлений у вашому телефоні?
Дійсно, це так і є. Ці заборони небезпідставні, тому що був випадок кілька років тому, коли працівники ТікТоку дізналися геолокацію двох журналістів, які десь там з кимось хотіли зустрітися і цією інформацією скористалися. Журналісти встановили ТікТок, надали доступ до геолокації, до даних, до камери, до всього, що там є і з боку компанії ТікТок декілька людей знайшли їх, витягнули їхню геолокацію і кудись передали. Тобто це технічно можливо і це всі розуміють: якщо він у тебе на смартфоні стоїть, значить ці дані передаються і можна ідентифікувати тебе. Як можна виокремити важливих людей? ТікТок сканує і має інформацію про те, які ще у вас стоять застосунки на смартфоні. Якщо він це просканував, побачив, наприклад, застосунок внутрішньопарламентський чи натівський застосунок – а в них точно є якісь внутрішні застосунки – можна таким чином доволі легко виокремити якусь групу осіб, за якою можна потім спостерігати, дивитись, де вони рухаються, що вони мають, якісь доступи до мікрофону. Я не впевнений, що вони це використовували щодня, але якщо в них є така технічна можливість – це питання часу, коли вони ці дані будуть використовувати. Тому, дійсно, не встановлювати, не тримати… Якщо ти сильно хочеш дивитися на якихось стаціонарних, не прив'язаних до тебе пристроях і якимось чином приховуватись… Ми всі бачимо, що зараз технології розвинуті до такого ступеня, що можна зрозуміти, просканувати і з'ясувати абсолютно все віддалено, в автоматичному режимі про мільйони людей.
"100 тисяч лайків – це класно, але якщо тебе вирахують за геопозицією і накриють – набагато гірше"
— Чи потрібно, на ваш погляд, робити в Україні якісь обмеження користування ТікТоком хоча б локальні, наприклад, на лінії фронту чи загалом для військових? Чи для чиновників Міністерства оборони, Генерального штабу, Офісу президента, парламенту…
Я думаю, що такі рекомендації існують. І єдине питання, що їх треба дотримуватись. Ми знаємо, що у нас багато є класних законів, але дотримуватись не всі поспішають. Треба розуміти ці ризики, розуміти, що 100 тисяч лайків – це, звичайно, класно, але якщо тебе вирахують за геопозицією і накриють – набагато гірше.
— Тобто через ТікТок це можливо?
Я не знаю, чи це можливо. Теоретично, якщо ти користуєшся цим, передаєш геолокацію і за тобою слідкують якісь там китайці, передають ці дані Росії – що, технічно, можливо. Я не знаю, чи це робиться… Але ми розуміємо, що технічно це цілком можливо. Це великий ризик. Я розумію, що військові генерують відео і це нормально. Ми в такому світі живемо. Проте можна робити якісь інші підходи: наприклад, записав відео, відправив якимось захищеним каналом своєму СММнику чи знайомим, хто в безпечному місці, з безпечного пристрою, під наглядом може це відео кудись завантажити і не наражати безпосередньо тебе на цю небезпеку. Фактично ніби там і ТікТок зберігається, ніби твоя приватність більш-менш і конфіденційність… Але ти все одно в цьому соціальному світі залишаєшся. Тому треба викручуватись. Якщо ми не можемо на це вплинути – я маю на увазі заборонити і це контролювати практично неможливо – тоді роз'яснювати. Ми проводимо навчання, з гарячої лінії ми даємо консультації безкоштовні по цифровій безпеці, можна звернутися, поставити запитання: як мені залишитися в інформаційному полі і захистити себе. Ігнорувати це ми не можемо, сказати, що ТікТок кудись там сам зникне – не зникне, сказати, що люди припинять ганятися за лайками – не припинять. Треба просто пояснювати, які є небезпеки, допомагати з цим боротися, тому що інструменти є, як знизити ризик. Ми не говоримо, що ми всі питання вирішимо і все можна зробити, але знизити значно ризик ми цілком можемо, при цьому не вводячи якісь там обмеження. Тим самим Телеграмом можна, в принципі, користуватися, але це багато але… Не про все можна там говорити, не всюди цей Телеграм треба тримати.
