"Українська тема була однією з центральних" — Леонов про зустріч Трампа і Сі

"Українська тема була однією з центральних" — Леонов про зустріч Трампа і Сі

Українська тема була однією з центральних, проте станом на зараз не можна говорити про якісь серйозні прориви. Так в ефірі Українського Радіо охарактеризував результати зустрічі Дональда Трампа та Сі Цзіньпіна на полях саміту АТЕС у Південній Кореї виконавчий директор Центру прикладних політичних досліджень "Пента" Олександр Леонов. На думку експерта, серйозним проривом було б те, якби обидва лідери спільно заявили про свою підтримку повного і безумовного припинення вогню. "Поки що цього немає. Але з іншого боку, є намагання зблизити позиції по Україні. І важливо, що Трамп прив’язував питання миру в Україні до санкцій, тарифів, мит. Думаю, це був додатковий аргумент для того, щоб Китай включився в цю гру і почав тиснути на Росію. Здається, Трамп розраховує тут на позицію Пекіна", — наголосив Леонов.

0:00 0:00
10
1x

 

Президент США Дональд Трамп і голова Китаю Сі Цзіньпін. Південна Корея, 30 листопада 2025 року. Фото: REUTERS/Evelyn Hockstein

 

"Трамп розраховує на позицію Пекіна"

Після зустрічі з китайським лідером Дональд Трамп сказав: "Ми довго говорили із Сі про Україну. Будемо працювати разом, щоб щось вирішити. Ми погодилися, що обидві сторони застрягли у війні, і дозволяти їм воювати — це божевілля. Але Сі допоможе нам, і ми спільно працюватимемо по Україні". Прошу вас розшифрувати слова Дональда Трампа.

На мою думку, дуже важливий момент, що українська тема була однією з центральних. Сі Цзіньпін, у свою чергу, говорив про спільну відповідальність двох великих держав за мир у світі. Станом на зараз, на жаль, не можна говорити про якісь серйозні прориви. Як на мене, серйозним проривом було б те, якби обидва лідери спільно заявили про свою підтримку повного і безумовного припинення вогню. Поки що цього немає. Але з іншого боку, вочевидь є контакти і намагання зблизити позиції по Україні. І важливо, що Трамп прив’язував питання миру в Україні до санкцій, тарифів, мит. Думаю, це був додатковий аргумент для того, щоб Китай включився в цю гру і почав тиснути на Росію. Здається, Трамп розраховує тут на позицію Пекіна. Будемо сподіватися, що Китай включатиметься у процес і тиснутиме на Росію.

"Китай дедалі більше відчуває проблеми через війну Росії проти України"

Чому Китай, у якого є свої геополітичні інтереси, має погодитися викинути Росію зі своїх інтересів і не підтримувати її? Хіба йому вигідно відмовитися від величезного за територією, ресурсами та впливами союзника?

Питання не в тому, що Китай відмовляється від Росії. Йдеться про те, що Китай включається у тиск на Росію стосовно припинення війни. Я думаю, що єдиний варіант зупинити війну тут і зараз — це повне і безумовне припинення вогню, і Дональд Трамп це вже зрозумів. Водночас ми бачимо, що Китай дедалі більше відчуває проблеми через війну Росії проти України. Останні санкції проти "Роснєфті" і "Лукойла" — також про це. І санкції проти "тіньового" російського флоту, де китайським компаніям доводиться переглядати можливості постачань. Усе це впливає і на логістику перевезення російської нафти, і на те, чи можна розраховувати на безперебійність таких постачань. Питання виникає і з Європою, яка все більше говорить про необхідність вторинних санкцій проти країн, які купують російські енергоносії. Якраз у 19-му європейському пакеті є санкції, котрі зачепили Китай. Більше того, російське брязкання зброєю під час навчань у Білорусі призвело до того, що Польща фактично заблокувала кордон, і Китай зазнав величезних збитків, оскільки через білорусько-польський кордон йде приблизно 10% всього експорту Китаю до Європи. Відтак загроза, що будуть запроваджуватися подальші санкції проти Китаю, є, і в Китаї це мають на увазі. Тому Китай може використовувати історію з Росією як одну зі своїх "козирних карт", яку прагнутиме обміняти на щось інше. До речі, Трамп приблизно так само і робить, коли піднімає ставки. Це сталося і перед самою зустріччю із Сі Цзіньпіном, коли Трамп запровадив санкції проти Росії, щоб показати свою рішучість. Тобто — підняти ставки і говорити з Китаєм уже з точки зору обмежень для російських енергоносіїв та вимагати від Китаю обмежувати ці закупівлі.

"Певні зрушення між США і Китаєм накреслилися"

Цікавий момент, що у попередньому, 18-му пакеті санкцій ЄС є пункт, що з наступного року Європа відмовляється від закупівель паливно-мастильних матеріалів, які вироблені на основі російської нафти. Тобто поле звужується, і Китаю доведеться якось на це реагувати. І вочевидь Китай зацікавлений у тому, щоб це відбувалося з урахуванням його інтересів. А те, що Китай може обміняти інтереси Росії на свої — у цьому немає жодних сумнівів. Саме тому Сі пропонує Трампу, нехай опосередковано, цю спільну відповідальність за ситуацію у світі. І думаю, що Китай може піти на певний тиск на Росію для того, щоб уникнути ескалації торговельної війни. Отже, певні зрушення між США і Китаєм накреслились.

"Китай продає в США товарів приблизно на 600 млрд доларів"

Президент США повідомив про зниження тарифів на потоки фентанілу з 20% до 10%, тож загальні тарифи проти Китаю знизяться із 57% до 47%. А може дійти до обнулення тарифів?

Думаю, що не дійде. Бо це суперечить концепції Дональда Трампа, що Америка має на всьому цьому заробляти. Скоріше, він "продав повітря" у тому сенсі, що погрожував взагалі підняти на 100% тарифи для китайських компаній, але зараз про це не йдеться. Гадаю, це лише початок переговорів про стабільну ситуацію, оскільки потрібні суттєві зрушення і в ембарго, яке фактично встановив Китай на постачання в Америку рідкісноземельних мінералів, а США розглядають певні кроки у відповідь. Вочевидь Китаю цікава велика торговельна угода, яка буде стосуватися абсолютно всіх товарів, тим більше Китай продає в США товарів приблизно на 600 млрд доларів, а це для китайської економіки дуже важливо. Вже анонсовано, що Трамп має у квітні прилетіти в Пекін, а візит Сі Цзіньпіна до Вашингтона відбудеться пізніше. Увесь цей час буде присвячено і пошуку балансу в торгівлі, і пошуку розв’язання війни в Україні. Хоча, за деякими внутрішніми заявами Трампа, він дуже розраховує, що змусить Росію зупинитися до Нового року. Достатньо цікавий момент.

Олександр Леонов. Фото: Вільгельм Смоляк

"Це правильна реакція на погрози Росії: Трамп каже, що він теж може грати в ескалацію"

Дональд Трамп розпорядився почати тестування ядерної зброї на тлі базікання Путіна на цю тему. Як можна розтлумачити це розпорядження Трампа? Він демонструє свою силу у відповідь? Чи не здається вам, що Трамп іде у фарватері гри Путіна?

Мені здається, це правильна реакція на погрози Росії. Адже весь час від 2014 року Путін грає в ескалацію і лякає Захід. Зараз Дональд Трамп каже, що він теж може грати в ескалацію, і з цього погляду в Росії немає аргументів. Бо поновлення ядерних випробувань — це, з одного боку, ескалація в ядерній гонці озброєнь, якої не дуже хотів би Китай. Але з іншого боку, Трамп використовує цю можливість, для того щоб справді провести ядерні випробування. Америка їх не проводила, здається, з 1991 року, коли була підписана відповідна угода. Росія з цієї угоди нещодавно вийшла, але поки що не проводила випробування. Виходить так, що Дональд Трамп демонструє готовність до гонки озброєнь, яку Росія очевидно не може потягнути в сучасних умовах. Бо війна відбирає величезні ресурси, і технологічно Росія без зовнішньої допомоги не може грати на рівних із західним світом.

Які країни можуть відреагувати на поновлення гонки ядерних озброєнь?

У першу чергу, це Китай. До речі, Трамп заявив, що, можливо, вони  розглядатимуть і ядерне роззброєння вже утрьох — США, Китай, Росія. Хоча у Китаю на порядок менший ядерний арсенал, ніж у Росії та США. Проте у Китаю він більш сучасний. І він може підключитися до відповідних угод, що дозволило б і контролювати Росію, не давати їй заграватися, і обмежити ситуацію з ядерною зброєю. Крім того, ніхто не знімає ситацію з Північною Кореєю, яка має ядерний арсенал. Трамп хотів також зустрічатися з корейським диктатором, але поки що не вийшло, бо не було можливостей поступок по ядерному треку.

"Зустріч Дональда Трампа і Кім Чен Ина не відбулася — тож найближчі васали Пекіна не готові гратися за його спиною з Америкою"

Цікаво, що ця зустріч проходила на території Південної Кореї. Чи не побачили ви ревнощів у публічному просторі з боку Пхеньяна?

У публічному просторі таких заяв не було. Але хороша відповідь на ваше запитання — це те, що зустріч Дональда Трампа і Кім Чен Ина не відбулася. Це важливо з точки зору Китаю, бо Трамп, я думаю, хотів би трохи полоскотати нерви Пекіну в тому сенсі, що ось мала відбутися зустріч із Путіним у Будапешті, а потім із Кім Чен Ином — тобто що найближчі васали Пекіна готові гратися за його спиною з Америкою. Але ми бачимо, що цього не сталося. Це також один із цікавих моментів закулісних ігор навколо цієї зустрічі.

Останні новини
"Азовсталь", поранення, полон, обмін, весілля. Історія кохання військових Дениса та Ганни
"Азовсталь", поранення, полон, обмін, весілля. Історія кохання військових Дениса та Ганни
Прощання зі старим Голівудом. Кромф, Сотник та Кохан про можливе злиття Netflix і Warner Bros.
Прощання зі старим Голівудом. Кромф, Сотник та Кохан про можливе злиття Netflix і Warner Bros.
"Завдяки книзі "Сьомга" я стала тією письменницею, якою є нині" — Софія Андрухович
"Завдяки книзі "Сьомга" я стала тією письменницею, якою є нині" — Софія Андрухович
"Szponcić" — Молодіжне слово 2025 року
"Szponcić" — Молодіжне слово 2025 року
Історичні зміни. Ольга Цуприкова про оновлений в Україні перелік мов, на які поширюється захист
Історичні зміни. Ольга Цуприкова про оновлений в Україні перелік мов, на які поширюється захист
Новини по темі
"Азовсталь", поранення, полон, обмін, весілля. Історія кохання військових Дениса та Ганни
"Понад 1300 знищених росіян за 2 місяці". Пресофіцер "Хартії" про успіхи Сил оборони у Куп'янську
"Я так розумію, що цей держбюджет влада хотіла під свої вибори зробити" — Ар'єв
Недописане кіно: як з'явився роман "Хрест на Сатурні"
Навесні 2023 року інтерес до генеалогії зріс у 2,5 раза ― директор центру "Пращур" Віктор Долецький