Правоохоронець застосовує сльозогінний газ під час вибуху феєрверків під час акції протесту проти дій влади, Тбілісі, Грузія, 2 грудня 2024 року. Фото: REUTERS/Irakli Gedenidze
"Уся Грузія протестує проти зміни курсу, який задекларувала "Грузинська мрія"
На скільки високим, на вашу думку, є потенціал протестів?
У Грузії виходять на протести десятки тисяч людей. Ми бачимо переважно Тбілісі, хоча насправді люди виходять у різних містах по всій країні. Виходить в основному молодь, але є й люди середнього віку. Можна сказати, що протести вже є загальнонаціональними. І це свідчить про те, що вся Грузія протестує проти зміни курсу, який задекларувала "Грузинська мрія".
Хто долучається до протестів?
Рухомою силою протестів є молодь. Насамперед, це студенти, громадські активісти та опозиційні політики. Старші люди говорять про те, що вони мають підтримати молодь, адже молодь виправляє їхні помилки. Мовляв, вони це повинні були зробити свого часу, але зараз це робить молодь.
Силовики Грузії затримали сотні протестувальників
Як далеко готова зайти влада у спробах придушення протестів?
Влада спочатку більш жорстко розганяла протести, зараз вона показово демонструє свою толерантність. Але рішучість протистояти протестам у влади є. Протести розганялися жорстко водометами та сльозогінним газом. Також затримуються окремі активісти, їх шукають на прилеглих вулицях, затримують по одному. Вже затримано понад 200 людей. Їм вже висунуте звинувачення в дрібному хуліганстві. До кількох людей є більші претензії, їх звинувачують вже в якихось кримінальних діяннях. Влада вважає їх організаторами цих протестів. Влада заявляє, що протестувальники – це люди, яких обманув Захід, що протести – це західний проєкт, а нинішня влада нібито захищає інтереси Грузії.
Російський фейк про нібито повернення "Грузинського легіону" з України в Грузію для долучення до протестів
Нібито командири низки грузинських підрозділів, які захищають Україну, хочуть повернутися на батьківщину і начебто кажуть, що чекають сигналу від президентки Грузії Саломе Зурабішвілі. Чи може вона дати такий сигнал?
Заяву про те, що "Грузинський легіон" повернеться додому і буде підтримувати протести, в Грузії сприйняли як російську провокацію. Було офіційне спростування самого "Грузинського легіону" і заява про те, що він не буде їхати на батьківщину брати участь у протестах. Саломе Зурабішвілі ще раз підкреслила, що ця інформація спростовується і наголосила на тому, що це був російський фейк. Він був розповсюджений для того, щоб продемонструвати, що протестувальники можуть принести на землю Грузії війну. А нібито грузинська влада на чолі з "Грузинською мрією" захищає громадян Грузії від розвитку подій, які означатимуть початок бойових дій. Поки що протестувальники наголошують на тому, що ніяких силових протестів не буде. Так, спротив протестувальників є, але все ж йдеться про мирний протест.
"Останні коментарі грузинської влади і представників Кремля повністю збігаються"
Чи чинить Росія також інші провокації у зв'язку з протестами в Грузії?
Останні коментарі грузинської влади і представників Кремля повністю збігаються. Очільник грузинського уряду Іраклій Кобахідзе, якого опозиціонери вважають нелегітимним, і Дмитро Медведєв такими висловами ображають Саломе Зурабішвілі, чого я взагалі не пам'ятаю за всю історію Грузії: таких формулювань на адресу жінки поважного віку. Такого ніколи не було не те, щоб в публічному просторі, а й навіть в побутовому. Грузини ніколи цього не допускали. А тут образливі вислови Медведєва буквально розвиває і підтримує Кобахідзе. В них згадуються і вік, і стать президентки Грузії. І це просто жахливо. Це один з прикладів, який підтверджує, що офіційний Тбілісі та Москва діють рука об руку. Прогнозується, що далі можуть бути провокації, що будуть затримуватися громадяни інших держав, на яких "Грузинська мрія" буде вказувати, як на організаторів. Поки що цей прогноз не підтверджується, але він є.
Чи можливе призначення в Грузії нових парламентських виборів, до яких, зокрема, закликала президентка Саломе Зурабішвілі?
Саломе Зурабішвілі виступила зі своїм планом виходу з кризи. Вона пропонує визнати вибори нелегітимними, парламент – нелегітимним. Щоб далі працював парламент, який до того мав повноваження. І далі парламент призначить нові вибори, і напевно буде змінений закон про вибори президента. Але рішення про недійсність виборів міг ухвалити Конституційний суд.
(Конституційний суд Грузії не прийняв до розгляду позови президентки Зурабішвілі та депутатів-опозиціонерів щодо скасування результатів парламентських виборів 26 жовтня. Суд оголосив, що таке рішення є остаточним і оскарженню або перегляду не підлягає – ред.)
"Грузинська мрія" збирається вирішити всі свої питання: і парламент зібрати, і проголосувати за нового президента – інаугурація призначена на 29 грудня. Після чого "Грузинська мрія" обіцяє буквально винести Саломе Зурабішвілі з президентського палацу. Тому як розвиватимуться події, буде ясно в найближчі дні.
Наталя Іщенко. Фото: facebook.com/Nathalie Ishchenko
Подав у відставку посол Грузії у США – його вважали головним комунікатором "Грузинської мрії" із західними країнами
США припинили стратегічне партнерство з Грузією у відповідь на рішення Тбілісі призупинити переговори щодо вступу країни до ЄС. Крім того, дипломатичні представники Грузії в кількох державах ЄС та США заявили, що складають свої обов'язки. Зокрема, так вчинили посли Грузії в Болгарії, Нідерландах, Італії, Литві. Крім того, Латвія, Литва, Естонія анонсували санкції проти тих, хто придушував законні протести в Грузії.
Хочу додати, що також подав у відставку посол Грузії у США. Цю людину вважали головним комунікатором "Грузинської мрії" із західними країнами. Але він йде зі своєї посади, що свідчить про те, що "Грузинська мрія", нинішня влада в Грузії дійсно вирішила зробити розворот від Заходу до Росії. Можна сказати, що міжнародна спільнота діє дуже обережно. І хоча США призупинили стратегічне партнерство, "Грузинська мрія" прокоментувала це дуже скептично. Вони сказали, що це абсолютно нічого не означає, тому що стратегічне партнерство зі США не приносило їм практичної користі. Не було безвізу, вільної торгівлі, як це, наприклад, відбувається з Китаєм. Тобто, представники "Грузинської мрії" вважають, що реакція США не значна. Більше того, Тбілісі чекає, коли Трамп вступить на посаду президента. І вони впевнені, що відбудеться, як вони кажуть, перезавантаження відносин Грузії зі США, і ці відносини будуть кращими. Щодо ЄС, вони говорять людям, що йдеться про призупинення євроінтеграції. Вони чекають, що, можливо, колись прийдуть якість нові очільники, які будуть більше схожі, наприклад, на нинішнього лідера Угорщини Віктора Орбана, і тоді не пред'являтимуть Грузії таких претензій, які зараз має Брюссель до Тбілісі.
Чи реагують представники "Грузинської мрії" на закиди про їхній зв'язок із Росією?
"Грузинська мрія" позиціонує себе, як прогрузинська партія. У Росії так і кажуть: нинішня влада в Грузії захищає грузинські інтереси. Очевидно, що ця теза повністю узгоджена між Тбілісі й Москвою. Але влада Грузії навіть не виправдовується і не говорить про те, що вона не має стосунку до Росії. Вони просто ігнорують російську тематику, заявляючи, що вони прогрузинські, і вони забезпечують грузинський суверенітет. У риториці вони стають все більш радикально антизахідними.
Це стало шоком, насамперед, для самих прихильників "Грузинської мрії"
Як на мене, на початку протестів "Грузинська мрія" була більш радикальною щодо пояснення припинення євроінтеграції. Нині вони вже не такі категоричні.
Ви абсолютно праві. Справа в тому, що оці меседжі "Грузинська мрія" спрямовує не стільки на опозицію, скільки на своїх виборців і чиновників у владі. Протестувати вже почали функціонери нинішньої грузинської влади – посли. В міністерствах також почалися гучні відставки. Виборці теж почали ставити запитання. Адже "Грузинська мрія", коли йшла на вибори, підкреслювала, що вона є проєвропейською партією. Просто вона хоче вступати в ЄС на умовах, які будуть більше враховувати інтереси Грузії. Але коли вибори залишилося позаду, вони все це відкинули і кажуть, що вони просто призупиняють євроінтеграцію. Це стало шоком, насамперед, для самих прихильників "Грузинської мрії". Тому що вони не голосували за антиєвропейську партію. І хоча всі аналітики, міжнародні спостерігачі, опозиція наголошували на тому, що це проросійська антизахідна партія, риторика формально у них була проєвропейською. Виявилося, що її лідери просто брехали своїм же прихильникам. Тому вони зараз і намагаються якось пояснити, що відбувається.
Яка реакція на протести на окупованих Росією територіях Грузії?
В Абхазії нещодавно були протести, там президента таки відправили у відставку, будуть нові вибори. В Абхазії на протести дивляться з цікавістю і навіть їх підтримують. Тому що вони побоювалися, що "Грузинська мрія" домовиться з Росією, Москва буде тиснути на Абхазію і повертати її до Грузії, де біля керма буде "Грузинська мрія". А якщо там буде заворушка, то цей план відкладається, і в Абхазії з цього радіють.
