Марина Безрукова. Фото: facebook/Maryna Bezrukova
Марина Безрукова: "Я впевнена, що перебоїв із постачанням армії не буде"
Уже тиждень вирує скандал щодо продовження – непродовження з вами контракту. Яка наразі ситуація?
Ситуація наразі дивна, але ми працюємо над її вирішенням. Мене відсторонено наказом Рустема Умєрова. Наказ, як і попередні накази, не є легітимним, оскільки станом навіть на зараз у нас є діюча Наглядова рада відповідно до статуту і законодавства – я повторюю поточного статуту – це рішення може бути ухвалено тільки Наглядовою радою. Це той самий статут, який Рустем Умєров погодив 16 грудня і, власне, сам же його порушив. Тому ситуація непевна. Ми робимо все можливе для її вирішення і я сподіваюсь, вона буде найближчим часом розв'язана. Ризику для постачання армії наразі немає, оскільки ця ситуація триває декілька днів. І ми максимум зусиль докладемо. Я впевнена, що перебоїв із постачанням не буде. Я перебуваю в офісі. Я готова повністю включатися, якщо потрібно.
Марина Безрукова: "Я діючий директор, який наразі відсторонений на період службового розслідування"
Якщо ви відсторонені, то фактично у нас немає ситуації двовладдя, коли в агенції два керівники: ви та Арсен Жумаділов. Він керує зараз процесом.
Я не знаю, чим він керує, але насправді, відповідно до законодавства, відповідно до статуту, відповідно до всіх норм, я діючий директор, який наразі відсторонений на період службового розслідування. І це, власне, дуже дивно, тому що розслідування стосується контракту, який навіть не набув чинності, на нього не було витрачено жодної копійки. Я не знаю, скільки ще буде тривати це розслідування, можливо, його продовжать. Але я поки що відсторонена з цієї причини і призначений тимчасовий виконувач. Але це теж дуже дивно, тому що, зазвичай, виконують обов'язки, коли мене немає – я, наприклад, у відрядженнях – виконують мої заступники і вони з цим нормально справляються. То навіщо було призначати людину зі сторони без належних, скажімо так, необхідних для керівника агенції інструментів.
Арсен Жумаділов зауважив в інтерв'ю Радіо Свобода, що пропозиція очолити Агенцію оборонних закупівель надійшла від міністра оборони України Рустема Умєрова 24 січня. Міністр запропонував Жумаділову очолювати Агенцію оборонних закупівель через те, що: "Державний оператор тилу схожий в регулюванні діяльності. І це спростило перехід до керування Агенції оборонних закупівель, що необхідно в умовах війни". Прокоментуйте цю схожість.
Таким чином схожі всі інші компанії Міністерства оборони. Їх немало і взагалі тоді всі абсолютно державні компанії: ДПшки, ПРАТ, там, де власником є держава, то вони всі схожі, тому що регулювання по суті одне і те ж саме. Давайте подивимось на суть. Контрактування тилового збіжжя відрізняється від зброї. Сьогодні я чула, що можна купувати швидко і купувати от у цьому році, в рамках бюджету цього року. Мені це здається, як мінімум, невіглаством, тому що цикл виробництва зброї значно довший, ніж цикл виробництва їжі. Тому це, як мінімум, свідчить про нерозуміння суті того, що ти купуєш. По-перше, цикл виробництва зброї – це дві різні речі з одягом, з їжею, з паливом. А по-друге, логістика зброї і дозвільні ліцензії – це вже взагалі окрема тема, оскільки в цьому і суть питання, тому що торгівля зброєю має дуже серйозне регулювання. І коли ти купуєш зброю… Наприклад, можна купити F-16. Він стоїть десь там у третій країні. Ти його купив. Ти його ніколи не привезеш. Тому що є таке поняття, як експортні ліцензії, як дозвіл на експорт, це політика, це дуже акуратні відносини між урядами, це робота розвідок і це трохи відрізняється від купівлі яєць, правда.
Рустем Умєров: "Контракт із Мариною Безруковою Міністерство оборони не продовжує"
Ми, звісно, в нашому аналізі наводимо всі абсолютно точки зору, точки зору задіяних в цій ситуацій людей, щоб у наших слухачів було підґрунтя для власних висновків. У своїй колонці для однієї з соціальних мереж міністр оборони України Рустем Умєров написав: "Закупівлі зброї, які повинні бути закритими під час воєнного стану та повномасштабної війни з росією, чомусь перетворилися на "Амазон", де кожен користувач інтернету може у реальному часі бачити, хто і що купує, в яких обсягах та у яких виробників. А масштаби цих закупівель, які були б принаймні співмірними з піаром у ЗМІ, наші захисники на фронті так і не відчули. Тому я ухвалив рішення відсторонити всіх, хто провалив цю роботу:…Контракт із Мариною Безруковою Міністерство оборони не продовжує".
Марина Безрукова: "Я готова коментувати і пояснювати кожний свій крок"
Пані Безрукова, звинувачення якого плану озвучували в Міноборони і коли вони почали лунати?
Коли відбувся витік інформації при попередньому міністрі, то результат ви знаєте. І я не знаю, хто це був. Я тільки знаю, що витоки трапляються реально в режимі реального часу. Я про це казала. І нехай міністерство, коли говорить про витоки інформації, подивиться у дзеркало. Тому що коли я завантажую документи в систему, то ця інформація стає миттєво відомою на ринку.
Цього абсолютно не повинно бути. Я не заперечую, що витік інформації може бути з агенції, тому що працюють там різні люди і вони прийшли, багато з них, із тих же спецекспортерів. А я не заперечую, я з цим працюю. Я хочу це змінити. Але в агенції 300 людей, а в Міноборони 11 000. І зробити щось із витоком інформації з Міністерства оборони я не можу. Ці насправді закиди нікчемні. Я весь цей рік живу в постійних медіа-атаках. І мене служби попереджають декілька разів, що от влили хороші гроші в дискредитацію. Ну, я в такому разі змушена реагувати, тому що якщо я не реагую, то суспільство вважає, що дійсно там творяться жахливі речі. А я насправді готова коментувати і пояснювати кожний свій крок. В умовах постійних медіа-атак стратегія комунікації має дуже велике значення, тому що ми маємо дуже акуратно, використовуючи інформацію дозовано, але комунікувати, яким чином це відбувається. І тут мова йде про те, що все те, що скажу я – це інформація, за яку мене можуть гіпотетично притягнути до відповідальності. А все, що скажуть блогери, анонімні журналісти – це просто їхня думка. Але ця думка впливає на суспільну думку і впливає дуже сильно. Тому для того, щоб мати захист і обґрунтовану позицію, ми змушені комунікувати. Можливо, це дратує пана міністра, який, власне, цей закид робить.
Марина Безрукова: "Ні, ніхто на килим нікого не викликав"
Ця от колізія була, так би мовити, випадковою чи були попередні, можливо, сигнали – якщо називати речі своїми іменами – вас викликали на килим, у вас було з'ясування стосунків? Міністр говорив про одне, ви відстоювали свою точку зору? Тобто, перепони в роботі з боку Міноборони були раніше чи ні? А якщо були, то в чому вони проявлялися?
Ні, ніхто на килим нікого не викликав. Тобто, ми подаємо десятки звітів. Ми постійно комунікуємо. У нас наради йдуть двічі щодня. Це тільки в міністерстві. І остання нарада була, на якій був пан Умєров, в Офісі президента позаминулої суботи. Нарада була конструктивною відповідно до плану контрактування. Я поділилися своїми ініціативами щодо зміни постанови 1275 і міністр це дуже підтримав, попросив мене зробити довідку, щоб вони винесли її на Кабмін. Ми зробили зразу ж протягом години. Я заперечила, що потрібно віддавати одній компанії весь обсяг і запропонувала стратегію диверсифікації між українськими виробниками і якусь частину імпорту, щоб у нас не повторилася трагічна і болісна ситуація 2024 року. Все було добре. Міністр Умєров мені сказав: "Супер! Як справи?", обійняв мене і жодних не було якихось претензій. І це дуже дивно, але я так розумію, що це просто стратегія взаємодії. Тому це дуже сумно насправді. Пан Умєров дійсно не мав повноважень іти проти Наглядової ради, якої він же сам затвердив і статуту, який він же сам підписав.
Олександра Устінова: "Агенція оборонних закупівель так і не спромоглася укласти контракти на всю суму грошей, виділених їй"
28 липня 2022 року тодішній міністр оборони України Олексій Резніков повідомив про створення Агенції оборонних закупівель, яка має займатися, "всім, що стосується озброєння". За словами тодішнього міністра оборони, Агенція оборонних закупівель створювалася за зразком натівської логістичної організації, щоб зробити закупівлю зброї для України прозорими та унеможливити корупцію. У своїй колонці для Української правди від 14 січня 2025 року голова депутатської фракції політичної партії "Голос" Олександра Устінова, зокрема, написала: "2,5 млрд. гривень "згоріли", вірніше повернулися до державного бюджету 1 січня, оскільки Агенція оборонних закупівель так і не спромоглася укласти контракти (я вже не кажу про постачання на фронт) на всю суму грошей, виділених їй. Що таке 2,5 млрд? Це, для прикладу, 112 тисяч! FPV дронів або 110 тисяч 120 мм мін. Гроші "освоювали", як могли, під кінець року, розуміючи, яким скандалом це може закінчитись. Саме тому ви будете дуже здивовані, коли дізнаєтесь, хто у нас є фаворитом-постачальником зброї, і ні – це не компанії виробники, це посередники".
Марина Безрукова: "2,5 мільярда – це не невикористані гроші, це кредиторська заборгованість"
Пані Безрукова, ваша реакція на ці твердження...
Стосовно колонки пані Устінової: 2,5 мільярда – це не невикористані гроші, це кредиторська заборгованість. Товар був поставлений із технічних причин, тому що товар приходив поза межами платіжного періоду або не могли сплатити з причин просто не відповідності певним нормативним документам, товар прийшов. Гроші ці не могли бути використані на щось інше в останні дні року. І це називається кредиторська заборгованість. Ці гроші були підняті в бюджет і будуть надані нам у цьому році, коли вони будуть потрібні. Це розуміє кожен фінансист. І насправді я була в комунікації з Мінфіном. Коли ми витрачали кошти, то вони підтвердили, що ситуація нормальна і це насправді менше 1% нашого бюджету. І це нормально. І в ДОТ цей показник теж є. Просто про це ж ніхто не говорить і не пише, що ДОТ не використав кошти. Це дійсно невігластво і це дуже сумно, тому що це ж читають люди, які не розбираються в бюджетному законодавстві та не розуміють, про що пишеться. Там насправді багато є чого, що можна спростовувати, але я просто не хочу витрачати на це час. Насправді скажу, що показник, коли залишок кредиторської заборгованості складає менше 1% – то це прям непогано і це не втрачені кошти.
Марина Безрукова: "Контракт зі мною подовжений у законний спосіб"
У випадку непродовження контракту з вами, можливий варіант, коли Агенція оборонних закупівель об'єднається з Державним оператором тилу?
Вибачте, а що значить "у випадку неподовження контракту зі мною?" Контракт зі мною подовжений. Він подовжений у законний спосіб. Він підписаний, відповідно до рішення Наглядової ради, між мною і головою Наглядової ради абсолютно чинною. Він доведений до міністерства в порядку нормальної взаємодії для інформування. Що ви маєте на увазі у випадку непогодження? Те, що міністр із цим не згодний – це, власне, його особисте право. Але до чого тут закон?
Хто, на вашу думку, може стати в даному випадку рефері, який ухвалить остаточний вердикт по цій справі?
Це хороше питання, провокативне трошки насправді. Я думаю, що це питання уже до президента, оскільки я насправді не знаю, до кого апелювати. Мені дуже сумно, в мене немає доступу і можливості комунікації з президентом, з Офісом президента. Але мені дуже шкода, коли рішення ухвалюються на підставі спотвореної інформації й у мене немає можливості донести свою думку. Тобто, у нас був непростий рік, ми його пройшли непогано. Я знаю, що ми могли зробити б набагато-набагато більше, якби міністерство нас підтримало. Я би хотіла працювати разом пліч-о-пліч з міністерством, а не влаштовувати перетягування канату. Я відкрита до критики абсолютно, я готова вислуховувати. Якщо мої аргументи не приймаються на підставі яких заперечень, я з цим абсолютно окей. І у нас багато задач. Це, по-перше, і підтримка контрактами зворотнім зв'язком внутрішнього виробника. Це і зміна нормативки для того, щоб контрактуватися миттєво. Це наша позиція з нашими партнерами. Коли партнери дають нам гроші, їхні уряди мають це пояснювати своїм платникам податків. А коли у нас твориться такий скандал, то що вони їм скажуть? Тому в мене є візія, в мене є бачення, яким чином розвивати агенцію, але і Міністерство оборони також має зробити висновки і зробити реформи всередині себе, інакше ніяк.
НАГАДУЄМО, ЩО УКРАЇНСЬКЕ РАДІО ― ВІДКРИТИЙ МАЙДАНЧИК ДЛЯ ДИСКУСІЙ. МІНІСТР ОБОРОНИ УКРАЇНИ РУСТЕМ УМЄРОВ, ТАК САМО, ЯК І МАРИНА БЕЗРУКОВА, МАЄ ЗМОГУ ВИСЛОВИТИ В ЕФІРІ СВОЮ ДУМКУ СТОСОВНО СИТУАЦІЇ В АГЕНЦІЇ ОБОРОННИХ ЗАКУПІВЕЛЬ
