Засідання Контактної групи з питань оборони України у штаб-квартирі НАТО в Брюсселі, 12 лютого 2025 р. Фото: AP/Omar Havana
"США переходять у розряд спостережників у форматі "Рамштайн"
12 лютого відбулося засідання Контактної групи з питань оборони України в форматі "Рамштайн". Що ви думаєте про його результати, принаймні про ту частину, яка вже відома?
Результати є такими, що Велика Британія взяла на себе головування. Було виділено пакет допомоги від Великої Британії у розмірі 150 млн фунтів. Це десь 185 млн доларів. Були надані пакети допомоги від інших країн, зокрема Німеччина заявила, що будуть передані ракети до комплексів IRIS-T – 100 одиниць. Від Нідерландів теж була передана допомога у вигляді спеціалізованих машин. І на вчорашньому засіданні також стало відомо про позицію США щодо подальшої участі та ролі Сполучених Штатів у форматі "Рамштайн" і взагалі їхньої подальшої позиції щодо російсько-українського врегулювання. США переходять у розряд спостережників у форматі "Рамштайн". І вони вчора визначили свою позицію, яка полягає в тому, що в подальшому вся провідна роль у підтриманні безпеки на європейському континенті і в підтриманні умов подальшого врегулювання, щоб Російська Федерація не повторила свій напад на Україну, покладається на Європу. Далі це мало свій розвиток у результатах першого телефонного дзвінка між Трампом і Путіним. Але це вже трохи інша тема для розмови.
"Ця заява є відповіддю на вчорашні багаточисельні заяви Трампа"
Сьогодні опівночі МЗС Україна на своєму сайті розмістило Паризьку заяву міністрів закордонних справ Франції, Великої Британії, Іспанії, Італії, Польщі, ФРН, ЄС та України щодо зміцнення підтримки України. У контексті "Рамштайна" і прийдешньої Мюнхенської безпекової конференції, що ви чуєте в цій заяві, як ви її бачите?
Я б не розглядав цю заяву в контексті "Рамштайна" і в контексті прийдешнього "Мюнхена". Ця заява є відповіддю на вчорашні багаточисельні заяви Дональда Трампа після розмов із Путіним та Володимиром Зеленським, які є дотичними до ролі Трампа у врегулюванні російсько-української війни. І один із наслідків цих розмов, передусім Трампа з Путіним, полягає в тому, що Україна і Європа виключаються з участі в подальших перемовинах. Тобто всю подальшу історію Трамп і Путін вирішуватимуть між собою. Такий можна зробити висновок із вчорашніх заяв президента США. Тобто врегулювання російсько-української війни, модальність цього врегулювання, умови, подальший хід цього перемовного треку Путін і Трамп будуть визначати між собою. Виключаються з перемовного треку і Україна, і Європа. І ця заява є наслідком цих обставин, які склалися в кінці вчорашніх доби.
"Має бути єдність України та Європи і послідовна робота"
Які практичні дії можна очікувати внаслідок цих заяв?
На мій погляд, тут має бути єдність України та Європи і послідовна робота, яка буде спрямована на те, щоб перемовний трек тривав за участі і України, і Європейського континенту. Оскільки, якщо розглядати це в контексті заяв, які зробив новий очільник Пентагону Піт Гегсет на "Рамштайні", то США дистанціюється фактично від питання європейської безпеки. І питання європейської безпеки значною мірою перекладається на європейські країни. Відповідно, виключати європейські країни, в тому числі і Україну, яка потерпає від агресії, на мій погляд, було б вкрай неправильно.
"Законопроєкт про ленд-ліз – опція"
Конгресмен-республіканець Джо Вілсон днями вніс на розгляд Палати представників Конгресу США проєкт закону про ленд-ліз. Чому при цьому всьому згадали зараз про ленд-ліз?
Про ленд-ліз була згадка до цих перемовин, до розмов між Трампом та Путіним.
Це була спроба повести процес кудись в інший бік?
Ні, це очевидно була якась опція, яка могла б розглядатися як засіб тиску на Путіна. Але ця опція на столі, насправді. Ми ж чудово розуміємо, що законопроєкт ще має бути ухвалений і його повинен підписати Трамп. При Байдені теж був ухвалений закон про ленд-ліз, але він не запрацював. Тобто тут багато дуже умовностей, які мають бути виконані для того, щоб цей закон запрацював. Тому це опція. А як вона буде виконана, чи буде виконана – велике питання.
"Наскільки можливі миротворчі контингенти без участі США – складне питання"
В інтерв'ю The Guardian Володимир Зеленський наголосив, що присутність миротворців потрібна саме Європі, бо вони можуть бути її захистом від Росії. І додав, що українська армія є найбоєздатнішою в Європі і якщо буде можливість серйозно збільшити свою армію, якщо на це будуть зброя і фінанси, то ми можемо жити і без цього контингенту. Як це тлумачити?
Це інтерв'ю вийшло до вчорашніх подій, які були пов'язані в тому числі із заявами Гегсета на "Рамштайні" і подальших розмов між Трампом та Путіним. І це інтерв'ю треба вже розглядати у контексті подій, які відбулися після того. А після того, нагадаю, Гегсет заявив, що будь-які розгортання військ на території України мають бути поза межами юрисдикції НАТО, що Україна не стане членом НАТО. І після цього Трамп це підтвердив, що Україна не стане членом НАТО, ця ситуація на сьогоднішній день виключається. Тому будь-яка миротворчість повинна бути без участі США, це раз. А на участі США наполягав Володимир Зеленський, хочу нагадати, у попередніх інтерв'ю. І ця миротворчість має відбуватися поза межами Альянсу. І з цього на сьогоднішній день треба виходити. Наскільки ці миротворчі контингенти можливі без участі США, лише за участі контингентів європейських країн і поза межами юрисдикції Альянсу, це питання складне. Воно залежить від можливостей європейських країн передусім, від мандату цього миротворчого контингенту і подальших намірів РФ.
.jpg)
Денис Попович. Фото з особистого архіву
Мова може йти про обмін територіями
У заяві Гегсета була ще фраза, що Дональд Трамп сподівається на швидке укладення мирної угоди. Не питаю зараз про її зміст, а взагалі про здатність Росії дотримуватися будь-яких угод. Наскільки тривалим може бути мир, якщо в зоні дії цієї угоди не буде американських військ?
А якою буде ця угода і що вона буде передбачати? Вчора Дональд Трамп заявив, про це і Гегсет сказав, що очевидно нам доведеться відмовитися від того, щоб повернути свої території, які були захоплені РФ. Про які території йде мова, якою буде конфігурація? Тобто де будуть пролягати підконтрольні Росії території і де будуть підконтрольні Україні території? Це питання дуже важливе в контексті того, що є Курська область, частина якої захоплена українськими військами. Мова може йти про обмін територіями. Це перше. Про це заявляв Володимир Зеленський. А своєю чергою Путін заявляв, що йому хочеться повернути частину Херсонської і Запорізької області разом із обласними центрами, оскільки вони записані в Конституції РФ. У незаконний спосіб, за наслідками незаконного референдуму, але на папері вони у складі Російської Федерації. Якою буде далі конфігурація? Хто це може наразі сказати? Це велике питання. Де будуть російські війська, де будуть українські війська? Зрештою, скільки російських військ буде перебувати на окупованих територіях України? Якою буде чисельність Збройних сил України? Це не обговорюється, оскільки зараз, я так розумію, йде мова про якісь рамки, якими будуть деталі цієї угоди. Тобто все це ще потрібно розглядати і все це ще очевидно буде на столі перемовин.
"Ситуація на лінії фронту буде визначальною"
На тлі цих всіх перемовин про мир, Київ вчора вкотре був атакований балістичними ракетами. Щось можете сказати з цього приводу?
Усі ці атаки будуть тривати, допоки тривають перемовини. І на мій погляд, вони будуть ще більш жорсткими і послідовними, причому з обох боків. Здається, сьогодні з боку України знову була атакована територія РФ. Якщо не помиляюсь, по Новолипецькому металургійному комбінату був завданий удар безпілотниками. Але це треба ще верифікувати. Тому війна ж продовжується. І треба розуміти, що так чи інакше хід цієї війни буде мати вплив на хід перемовин. Все одно ситуація на лінії фронту буде визначальною. Тому допоки буде тривати цей трек, війна буде продовжуватися. І зміцнення перемовних позицій так чи інакше буде тривати саме через війну.
"Те, що українські війська присутні на території Курської області – неможливо приховати"
На думку фахівців Інституту вивчення війни (ISW), російська влада намагається обмежити інформацію про ситуацію на Курщині, щоб уникнути обміну територіями під час потенційних переговорів. Вони намагаються створити уявлення, передусім у внутрішньої аудиторії, що ніякої проблеми із Курщиною немає, що там немає українських військ? Це можливо, на вашу думку?
Це "страусина позиція". Всі чудово розуміють, що українські війська присутні на території Курської області, це неможливо приховати. Можливо просто применшити значення цього факту, щоб не було надто гучно чутно голоси тих, хто цим невдоволений. А таких людей багато. Зокрема, це жителі тієї частини Курської області, яка під контролем української армії, або яка була під контролем української армії і була в центрі бойових дій. Ці люди позбавлені свого житла, в тому числі і внаслідок дій російської армії, яка руйнувала бомбами їхні помешкання, щоб вибити звідти наші війська. Це знайома їхня тактика, яка дуже широко використовується на Донбасі. І тепер ці люди вимагають вирішення їхніх проблем. А ці проблеми не вирішуються. І зокрема, ці обставини Росія хотіла б приховати. Як і той факт, що їм не вдалося вибити наші війська з Курської області. Тепер їм доведеться рахуватися з цим фактом і так чи інакше думати про те, в який спосіб повертати цю територію. А повертати можна бути лише шляхом обміну, бо інакше тоді абсолютно логічно, що ці території залишаться під контролем української армії. І тоді буде ситуація, яка буде передбачати, що частина Курщини – під контролем української армії, а частина української території – під контролем російської. Тобто реалії на землі. Але, на жаль, ці реалії є одним із факторів, які зберігають у собі сценарій початку нової війни.
"Трамп форсує події, щоб приміряти на себе лаври миротворця"
Володимир Зеленський в інтерв'ю The Guardian заявив, що якщо Дональду Трампу вдасться посадити Україну і Росією за стіл переговорів, то він планує запропонувати Росії прямий обмін територіями. Своєю чергою речник Кремля Дмитро Пєсков заявив, що обмін територіями між Росією і Україною неможливий. Це пат чи яким може бути далі розвиток ситуації?
Цілком можливо, що якесь припинення вогню буде, оскільки цього домагається Дональд Трамп. Колись воно буде. Я тут не буду прогнозувати цей проміжок часу. Але Трамп до цього йде і форсує події в цьому напрямку, щоб приміряти на себе лаври миротворця. Після того США "відвалять", перепрошую за це слово. А далі ситуація буде розгортатися, як вона буде розгортатися. Тобто, якщо Європейський континент зможе підтримати ці умови, то буде добре. Скільки він зможе підтримувати – велике питання.
