Ілюстративне фото: facebook/easternforces
Наявність у Росії ядерної зброї і флоту "з'їдає" приблизно 600-700 тисяч людей
На думку президента Володимира Зеленського, якщо Україна не стане членом НАТО, то їй доведеться подвоїти свою армію, щоб протистояти Росії. А наразі членство України в Альянсі виглядає малоймовірним через опір з боку Німеччини, Угорщини та США. Водночас, сказав Зеленський, ситуація може змінитися, якщо президент США Дональд Трамп про це попросить. Як би ви прокоментували фразу про те, що "ми повинні подвоїти армію, щоб бути на рівні з російською"?
Давайте почнемо з російської армії. У них штатна кількість людей в армії – 2,5 млн осіб. Звісно, російська армія якісно відрізняється від нашої. По-перше, це наявність ядерної зброї, флоту, яка "з'їдає" просто величезну кількість людей. Тобто всі ці арсенали ядерної зброї, підводні човни, кораблі тощо – це все треба обслуговувати. Дуже важко дати оцінку, але я думаю, що приблизно 600-700 тисяч людей саме цим займається. Тобто ми отримуємо десь 1,5 млн – особовий склад сухопутної частини.
У нас наразі в армії, за словами президента Зеленського, 920 тисяч людей. Здається таку останню цифру він називав. Якщо ми кажемо про подвоїти, то отримуємо приблизно 1,8 млн людей. І тут дуже важко давати будь-які оцінки, наскільки це реально зробити. По-перше, нам треба, щоб люди якось потрапили в армію. Вочевидь, це не буде контрактна армія, це буде армія за призовом. А це означає, треба провести примусову мобілізацію, з чим у нас зараз великі проблеми. Ми не можемо забезпечити ротацію, демобілізацію людей, тому мало ймовірно, що ми зможемо мобілізувати таку кількість. Тоді виходить, що мова йде про контрактну армію. У нас наразі починається програма для молоді, де людям 18-25 років пропонується значний фінансовий пакет. Тобто мова йде про мільйон гривень у перший рік, про безкоштовну іпотеку та інші фінансові моменти, які даються цим бійцям. Крім того, вони можуть демобілізуватися після цієї служби. Тобто ми повинні казати, що приблизно такий пакет повинен бути у всіх інших, хто збирається підписати контракт і потрапити в армію. Це потягне дуже значні фінансові впливання. Наразі всі 100% дохідної частини нашого бюджету йдуть на Міноборони, на забезпечення існуючої армії. Іншими словами, це означає те, що нам треба приблизно подвоїть наш бюджет, подвоїть наш ВВП. І це ми кажемо тільки про особовий склад. Ми не кажемо про зброю.
"Зброя – величезний шмат у фінансовому забезпеченні"
Це без амуніції і без зброї, так?
Так. Це просто люди, які будуть в армії, будуть одягнені і нагодовані. Зброя – це величезний шмат у фінансовому забезпеченні. Виходячи з того, що каже президент Зеленський, зараз у нас і так не вистачає зброї. У нас є бригади, які не повністю забезпечені зброєю, яку, до речі, повинні були забезпечити наші союзники, не ми. Ми самі не здатні купити цю зброю. Іншими словами, хтось із наших союзників повинен взяти на себе забезпечення танками, БТР-ми, БМП, артилерією і всією іншою зброєю, яка потрібна нашій армії. Тому, з огляду на поточну ситуацію, на фінансові спроможності нашої держави і те, що дають нам союзники, сказати, що +800-900 тисяч в поточну армію – це практично не реалістична ситуація. Крім того, не забуваємо, що якщо ми мільйон людей мобілізуємо в армію, то мільйон людей ми забираємо з економіки. Тобто ці люди вже не працюють, не генерують ВВП, вони отримують гроші з бюджету. І це означає, що в економіці України будуть просто величезні проблеми. У нас і так нестача людей в економіці, знайти грамотних спеціалістів дуже важко. Тому з будь-якої точки зору сказати, що ми можемо призвати, мобілізувати приблизно мільйон людей в армію практично нереально.
"Дрони – дуже гарна зброя, але нам треба мати саме далекобійні ракети"
Чи справді тільки кількістю можна вирішити питання протистояння російській армії?
Наразі в нас йде величезна сухопутна війна. Ворог розтягнув фронт просто на величезні території. Ми зараз більш-менш стабілізували ситуацію біля Покровська, але в цілому ми відступаємо. Десь ми втрачаємо території. Мова йде про сотню, дві сотні метрів, але цей процес є, на жаль. І стабілізувати ситуацію ми можемо зараз виключно величезною кількістю людей. Які є альтернативи для цього? Альтернатива – це отримати далекобійну зброю, або виробити самим, якщо ми зможемо її виробити. Мова йде про ракети дальністю 500-1500 км. І йдеться не тільки про дрони, а й про ракети. Дрони – це дуже гарна зброя, але вона не може повністю знищити логістику ворога. Нам треба мати саме далекобійні ракети, які можуть нести великі боєголовки, вагою пів тонни і більше. Тоді ми зможемо знищити логістику ворога – мости, залізні дороги, склади боєприпасів тощо. І якщо економіка Росії буде стояти на колінах, якщо вони не зможуть експортувати нафту, газ, не зможуть довозити військові товари до лінії фронту, то тоді дійсно ми зможемо перемогти, не маючи великої сухопутної армії.
"Нам треба нищити логістику ворога – крок №1"
Тобто роботизація і якісь інноваційні штуки, які замінюють одного солдата трьома дронами на землі, насправді критично не вплинуть на ситуацію без нищення логістики ворога?
Звісно, так. Давайте поставимо на кожні 100 метрів якусь автоматизовану турель, яка стріляє з кілометрах чи гранатомета. Це питання часу, коли ці всі турелі будуть знищені. Бо вони підвезуть достатню кількість своїх мобілізованих дуже "дешевих бійців", які будуть нескінченно штурмувати ці всі турелі. Нам, звісно, треба нищити логістику ворога – це крок №1. Бо війна – це не про знищення піхоти, війна – це про знищення логістики.
.jpg)
Павло Нарожний. Фото: facebook/pablitomoiseevichі
"Європа нездатна виробити ту кількість зброї, яка нам потрібна"
Чи може Європа збільшити постачання нам озброєння?
Європа може це зробити, але для неї це будуть доволі важкі зусилля. По-перше, в Європі немає такого виробництва зброї, вони нездатні виробити ту кількість зброї, яка нам потрібна. Тут проблема просто у виробництві. Не існує там такої кількості танкових заводів і всього іншого. Тому тут мова йде про фінансування. Тобто, якщо ми кажемо про такий сценарій, то Європа повинна закуповувати цю зброю. Єдиний в світі країна-виробник такої зброї – США. Крім того, останні всі поставки, які ми отримували, йшли не з конвеєра, а зі складів армії США. У них на складах є величезна кількість танків Abrams, величезна кількість БТРів, БМП, "Бредлі" і всього іншого. У них є рекордна кількість артилерії – як мінімум 1300 гаубиць М777 та інших моделей. І саме зі складів американської армії ми отримували цю зброю. І в принципі, нічого не заважає європейцям домовитись із американцями. Тобто європейці можуть це профінансувати. Тому що наразі фінансування військової допомоги Україні на рівні десь до 1% сумарного ВВП країн ЄС. Мова йде приблизно про 0,4-0,5%. Якщо порівняти з Другою світовою війною, то США фінансували Європу на рівні приблизно 20% ВВП. Тобто геть інші були обсяги фінансування війни. Звісно, і війна була геть іншого масштабу, набагато більшою. Але все ж таки наші європейські союзники мають таку можливість. Звісно, для них це буде дуже боляче, вони повинні будуть відмовитись від фінансування якихось своїх внутрішніх програм. Але технічно це можливо зробити.
Виглядає саме так: європейці, дайте більше грошей, а ми вам дамо багато зброї
Чи можливо, що Трамп просто хоче продати більше зброї Європі?
Саме так це і виглядає. Трамп дуже прагматичний бізнесмен, який дуже не любить платити за своїми боргами, який дуже любить отримати щось безплатно і присвоює собі якусь перемогу. Все виглядає саме так: європейці, дайте більше грошей, а ми вам дамо багато зброї. І що хочете, те з нею робіть. А за ці гроші вони можуть вирішити проблему, наприклад, фінансування бюджетного дефіциту США.
"Наразі це виглядає більше як брязкання зброєю, більше як блеф"
Wall Street Journal цитує слова віце-президент США Джей Ді Венса, який сказав, що якщо Путін не піде на Трампівські умови, то виявляється, що може розглядатися і введення американських військ в Україну. Що відбувається?
У них звучить дуже багато таких суперечливих заяв. Джей Ді Венс свого часу був морським піхотинцем, здається, був в Іраку. Згодом написав книгу, в якій розповідає, що "ми не розуміємо, що ми захищаємо, яка така демократія, що ми тут робимо за кордоном тощо". Тобто він категорично проти введення військ будь-куди. І наразі це виглядає більше як брязкання зброєю, більше як блеф. Тобто вони збираються блефувати перед Путіним, що, мовляв, ми зараз введемо якийсь миротворчий контингент, що ми подвоїмо Байденівські санкції тощо. Тому я б не розглядав зараз це серйозно, що йдеться про введення якихось військ в Україну. Бо вони ж прийшли до влади саме на хвилі того, що категорично проти сухопутних операцій, проти використання своїх військ будь-де за кордоном і будь-яких видатків з бюджету США на допомогу іншим країнам.
"Точного повторення якогось історичного сценарію не буде"
Зараз дуже активно обговорюються різні сценарії, варіанти завершення війни. Наприклад, Bloomberg написав про три можливих сценарії. До такої літератури загалом варто ставитися серйозно чи все насправді буде не так, як будь-хто може собі уявити?
Якщо подивитися на історію сценаріїв, то я більш ніж впевнений, що точного повторення не буде. Якщо взяти корейський сценарій війни, то це заморозка по поточній лінії фронту, введення миротворчого контингенту, мінування лінії фронту. У нас є принципова різниця. Якщо взяти Корею з її 38-ю паралеллю, то там вона була майже пряма і дуже коротка. А в нас зараз 1800 кілометрів і це ламана, дуже довга лінія фронту, дуже важка з точки зору логістики, неймовірна кількість кишень, різних важких ділянок тощо. Тому наразі виглядає нереалістичним саме такий сценарій введення миротворчого континенту, як було в Кореї. Тобто повторення якогось історичного сценарію не буде.
Європейські союзники консолідуються
Що цікавого почуємо з Мюнхена сьогодні на вашу думку?
По-перше, вже є консолідована думка всіх наших європейських союзників. Вони домовились, що будуть транслювати один меседж з точки зору України у розмовах із США. І це не тільки про війну, це і про економіку, бо Трамп заявляє про мита на різні європейські товари. Тому вони зараз консолідуються і для нас це дуже гарний сигнал. Це означає, що не буде оцього "розбрату і хитання" в рядах наших союзників, і це дуже гарний сигнал. Якщо ми почуємо таку спільну думку, побачимо консолідовані дії наших союзників, то це буде дуже гарно. Сподіваюсь, що ми почуємо і їхній план з точки зору європейської оборони, суцільної європейської безпекової системи. Якщо ми його почуємо, то для мене це буде дуже гарний сигнал.
