Президент США Дональд Трамп вітає президента України Володимира Зеленського в Білому домі перед початком зустрічі 28 лютого 2025 року. Фото: Getty Images/Tom Williams/CQ-Roll Call, Inc
"Україна дійсно має запитання до США, наскільки вони обізнані з реальною ситуацією"
Якими будуть наслідки того, що трапилось у Білому домі під час візиту Володимира Зеленського, на вашу думку?
Цю подію будуть довго пам’ятати у світі. Особисто я дав десь 15 інтерв’ю арабським медіа за два дні. Але для себе ще не можу визначитися з простим моментом: все, що було і що передувало, це реальність? Якщо так, то це погано не лише для України, а й для всього світу. Або це дуже тонка гра, орієнтована на те, аби Росія повірила, що США дійсно розвертаються на 180 градусів і хочуть будувати з нею стосунки. І відповідно, щоб Росія робила кроки назустріч США.
Оточення Дональда Трампа вважає, що Україні потрібен лідер, який може знаходити спільну мову і з американцями, і з росіянами. Зокрема, це зазначив радник президента США з національної безпеки Майк Волц, відповідаючи на запитання, чи хоче Трамп, щоб президент України залишив посаду? Мовляв, якщо стане очевидним, що особисті чи політичні мотиви президента Зеленського розходяться з тим, щоб припинити бойові дії, тоді "ми маємо справжню проблему". І колеги із CNN роблять висновок: Москва тепер очікує, що перемовини, спрямовані на відновлення американсько-рашистських взаємин, прискоряться найближчим часом. Водночас спікер Палати представників Джонсон закликав Зеленського або піти у відставку, або "прийти в себе" і повернутися за стіл перемовин для укладення мирної угоди.
У мене все ще залишається відчуття, що це дуже хитра гра, яка насамперед орієнтована на те, щоб Росія зараз кинулась в обійми до США, а Китай відповів би — бо таку зраду він, звісна річ, не пробачить Росії. Гадаю, в України дійсно є запитання до США, наскільки вони обізнані з реальною ситуацією.
"Не здивуюсь, якщо за тиждень-два відбудеться зустріч Зеленського і Трампа"
Деякі експерти сходяться на тому, що можливо й не варто було президенту України поспішати реалізовувати цей візит до Вашингтона — на тлі того, що головна наша вимога – про включення в угоду про рідкісноземельні елементи гарантій безпеки – не виконана, тобто Трампа цікавила тільки бізнесова складова. Цілком очевидно, що президент Зеленський хотів сказати значно більше при особистій зустрічі з Трампом.
Справді, можна багато чого аналізувати, говорити, що на серйозні перемовини треба брати перекладача. Як би добре Зеленський не знав англійську, але це його не перша і не друга мова, тому перекладач потрібен. Із власного досвіду участі у круглих столах можу сказати, що переклад важливий, тому що десь щось я можу пропустити, а перекладач допоможе краще зрозуміти, про що було сказано. Або якесь слово не вловив — і втратив думку. До речі, перекладач має бути з обох сторін. На місці Венса мав сидіти також перекладач. Зрозуміло, що президент Зеленський хотів цієї зустрічі, нам потрібні контакти. Подивимося, що буде далі. Адже Трамп майже щодня змінює свої заяви, тому я не здивуюсь, якщо за тиждень-два відбудеться зустріч Зеленського і Трампа.
"Трамп об’єднує Європу"
Ми бачимо, як Дональд Трамп зі швидкістю локомотива об’єднує Європу. Сплячу, консервативну Європу, яка не дбала про безпеку, не хотіла витрачатися на оборону, виходила з того, що росіяни — нормальні люди, з ними можна вічно торгувати. Усе це було жахливою помилкою. І ось Трамп об’єднує Європу в геометричній прогресії. Мовляв, війна триває на європейському континенті, тому — хто як не ви маєте вкладатись у безпеку та оборону. Європейці почали розуміти, що треба будувати заводи, оснащуватися, бо рашисти непередбачувані.
Безперечно. Я все ще лишаюсь прихильником конспірологічної теорії, що все це — гра Трампа. Він розуміє, що Європа після Другої світової війни переклала витрати на свою безпеку на Сполучені Штати Америки. І Марко Рубіо в одному з інтерв’ю сказав, що у держав, які межують із Росією, немає питань щодо витрат на безпеку. А от щодо Франції, Німеччини та інших країн ЄС — там дуже низький відсоток витрат на сферу безпеки, і це треба змінити.
Навіть у Сполученому Королівстві збройні сили — 71 тис. людей.
В Україні вже три роки повномасштабна війна. А яка динаміка виробництва зброї у Європі? 30 %. У той час як в Ізраїлі — динаміка зросла удвічі.
"Такого лідера, щоб вів переговори з росіянами, самі українці не захочуть"
Коли ми говоримо, що зашквари Трампа мають деякі ознаки позитиву, то можна сподіватися, що він консолідує нас як українське суспільство. Попри те, що у нас різні думки до нашого чинного президента, але українці об’єдналися, бо йдеться вже про саму Україну.
Саме так. Тут треба пояснити раднику Волцу: такого лідера, щоб вів переговори з росіянами, самі українці не захочуть. Візьмемо Другу світову війну. Чи були політики, які говорили, що давайте домовлятися з Гітлером? Мабуть, були, але стало зрозуміло, що зі злом не треба домовлятися, а його треба перемагати. На жаль, цього не розуміють у США. Але головне, щоб наші європейські партнери усвідомлювали: те, на що Зеленський зараз не пішов, це те, на що свого часу пішов лідер Чехословаччини перед Другою світовою війною. Відомий вислів тодішнього прем'єра Великої Британії Чемберлена: "Я привіз вам мир" означав, що Чехословаччину дотиснули, щоб вона віддала свої території Німеччині. А потім настали темні часи, якими переймався вже Вінстон Черчилль (наступник Чемберлена — ред.). Отже, історичний досвід показує, що замирення агресора збільшує його апетити. Заяви Лаврова (про те, що Росія погодиться на припинення бойових дій лише при досягненні "міцного та стійкого результату, який влаштовує Москву" — ред.), як на мене, спонукали американців продовжити санкції на рік. Ці заяви якраз свідчать, що росіяни відчули певну слабкість партнерів і почали просити більше. Ці речі треба постійно пояснювати Сполученим Штатам.
"Трамп дуже злий, бо американські медіа підтримали не його, а президента Зеленського"
Після скандалу в Овальному кабінеті серед вимог адміністрації Трампа лунає, що Зеленський повинен публічно вибачитися, після чого можливе відновлення контактів. Українська сторона не розуміє, за що вибачатися. А західні медіа провели опитування, яке показало високу підтримку Зеленського.
Я цими днями багато слухав американських медіа і розумію чутки про те, що Трамп дуже злий, бо американські медіа підтримали не його, а президента Зеленського. І фактично це початок створення такої картини у США, що Трамп не туди веде країну. Це може дуже вистрілити через півтора року, коли будуть проміжні вибори до Сенату, і призвести до простої моделі: якщо людина буде йти від Республіканської партії і казати, що "я – за Трампа, то вона програє свій округ. Але в такому разі Трамп втрачатиме більшість у Палаті представників.
"Треба робити стрес-тест і моделювати сценарії, що США відсутні у грі"
На вашу думку, що нас очікує у плані військової допомоги від США? Який варіант обере американська адміністрація?
Поки ніяких конкретних дій США не здійснювали щодо зупинення допомоги Україні. Можливо, такі дії будуть. У сфері оборони нам треба робити стрес-тест, що буде без зовнішньої допомоги, та моделювати сценарії, що США відсутні у грі. Треба пам’ятати, що США — не єдина країна у світі. Перша армія НАТО — це США, а друга — Туреччина, до речі, її риторика щодо Росії стає жорсткішою. Раніше Туреччина говорила, що важлива територіальна цілісність України, а тепер каже, що злочинці повинні відповідати, а потім і матеріальна компенсація потрібна. Київська школа економіки вже порахувала, що завдано збитків на 1 трлн 164 млрд доларів, це на вересень 2024 року. Світовий банк каже про понад 500 млрд доларів. Цифри дуже великі. І це одна з причин, чому Україна може пояснювати неготовність до перемовин із Росією. Адже будь-які перемовини, які за дужками будуть мати пробачення Росії, нас не влаштовують.
.jpg)
Іван Ус. Фото: facebook
Дональд Трамп у своїй соцмережі Truth Social зробив репост допису про те, що нібито Володимир Зеленський не матиме іншого вибору, як відступити і прийняти умови президента США. Автор допису стверджує, що Трамп "захищає Україну, не втягуючи США у війну", діючи як "майстерний шахіст". Водночас він натякає, що без підтримки США Київ не зможе продовжувати опір РФ. "Тепер у Зеленського не залишиться іншого вибору, окрім як відступити і прийняти умови Трампа. Але ось у чому геніальність — Трамп насправді захищає Україну, не втягуючи США у війну".
Трамп насамперед — бізнесмен і його цікавлять наші рідкісноземельні мінерали. Тому треба сказати: "Давайте без цієї політичної складової, а про бізнес та мінерали. Давайте побудуємо нормальне виробництво титану". Бо ми розуміємо, що США залежать від титану з Росії, яка робила свій титан із сировини, яку добувала в Україні. Тобто в Україні є сировина, у США є споживач, треба знайти того, хто зможе виробляти титан із нашої сировини. Це може бути Україна або ж наші партнери. Можемо створювати консорціум.
"Нам потрібен медіатор"
Зараз є інформація, що Україна має терміново призначити спецпредставника, який комунікуватиме з американською владою та буде прийнятним для американців.
Я думаю, нам потрібен медіатор, як у юридичній сфері. Це людина, яка комунікує між двома сторонами конфлікту, шукає між ними примирення без позовів до суду. Я поки що бачу або Бориса Джонсона, або Хав’єра Мілея, або Джорджу Мелоні. Тобто це люди, які мають добрі стосунки і з Зеленським, і з Трампом. Хоча Борис Джонсон зараз не при посаді, але це для мене найбільш ідеальний варіант.
"Йдеться не лише про ЄС, а й про Британію, Норвегію, Японію та Південну Корею"
Ще одна заява. Майк Волц каже, що Україна може піти на територіальні поступки в обмін на гарантії безпеки. Гарантії мають бути постійними й очолити їх має Європа.
США взагалі ідеологічно все перекладають на Європу. Але Європа нас не просить про територіальні поступки. Тут ми повертаємося до питання, чи зможе Європа без США підтримувати Україну? Це дуже складне питання. Проте нагадаю, що населення США — 300 млн, населення Європи — 500 млн. Відтак у Європи ресурси є. І йдеться не лише про Євросоюз, а й про Велику Британію та Норвегію, а також про Японію та Південну Корею.
"Треба продумувати нестандартні ходи для налагодження стосунків"
Хвилинка жарту. США потребують не лише українських рідкісноземельних мінералів. Є ще один стратегічний товар, якого дуже бракує у США — це яйця. Наприклад, можна тисячу яєць обміняти на одну ракету для Patriot.
Цілком можливо. Бізнес є бізнес, і треба виходити з нестандартними пропозиціями, у Трампа є така схильність. Треба продумувати нестандартні ходи для налагодження стосунків. Наприклад, назвемо у Києві якийсь "Трамп-тауер". Адже йдеться про торгівлю з Трампом. Нагадаю, що вулиця Джона Маккейна у Києві є, тобто досвід ми маємо. І якщо Трамп допоможе Україні виграти війну, то буде і вулиця Трампа, і пам’ятник Трампу, і Нобелівська премія.
За прогнозом, до 2050 року "Китай буде першим, Індія другою, а США третіми, з великим відставанням"
Про несамовиті плани пана Дональда через торгові тарифи повалити весь світовий економічний порядок. Мита, зашквари проти Мексики, а в Канаді власники кав’ярень замість "американо" тепер продають "канадіано". Такий протест проти планів пана Дональда.
Пан Дональд хоче багато чого зруйнувати у світоустрої. Я не виключаю, що він виведе США зі Світової організації торгівлі. Відбувається гра з митами, але будуть і контрзаходи. Мотивація із Трампом мені зрозуміла. Коли у 2019 році з’явився прогноз із розвитку світової економіки до 2050 року, там було сказано, що якщо нічого не зміниться, то Китай буде першим, Індія другою, а США третіми, з великим відставанням. Трамп хоче щось змінити, аби такого не сталося. Але торгівля — дуже складна річ. Коли ви підвищуєте мита на певну продукцію, то продавці можуть перекладати це підвищення на покупців, тож ціни зростатимуть у самих США. А отже, зростатиме невдоволення, і тоді на проміжних виборах будь-яка людина під лозунгом Трампа одразу програє. Тобто для кандидата бути поруч з Трампом стане радше мінусом ніж плюсом.
З останніх заяв — Трамп продовжує на рік санкції, і звучала ідея повернутися до реконструкції "Північного потоку-2".
Подивимось. Тому що США ніколи не були зацікавлені у тому, щоб Росія продавала багато ресурсів у Європу. США самі хочуть це робити, і Трамп запроваджує санкції якраз проти "Північного потоку", тому навряд чи Штати сприятимуть відновленню його роботи.
