Фото: AP/Andrew Harnik
Дещо різні ситуації з "Голосом Америки" та "Радіо Свобода"
Для мене як журналіста ці медіа були певним еталоном незалежності та навіть метою колись там попрацювати. Я досі не вірю в те, що сталося, і всередині жевріють сподівання, що тисячі професійних колег знайдуть шляхи вирішення ситуації. Як ви сприйняли цю подію?
Дзвіночки вже були. Ми бачили всі ці пости Ілона Маска, висловлювався також Дональд Трамп, і ми знали, що він негативно ставився до цих мовників під час першої президентської каденції. Навіть ті пояснення, які надали зараз, свідчать про те, що всі здогадувалися про політичну помсту з боку Трампа. Помсту цим мовникам за те, що вони більш-менш об’єктивно висвітлювали події штурму Капітолію, наприклад, та інші події. Маємо велику втрату для демократії в усьому світі.
Дещо різні ситуації з "Голосом Америки" та "Радіо Свобода". Бо "Голос Америки" — це суто федеральна структура, яку можна просто закрити, реорганізовувати тощо. Це може робити уряд. А "Радіо Свобода" — це передусім Конгрес і ґрант від Агенції США з глобальних медіа (USAGM). Наскільки я зрозуміла зі статуту цієї радіостанції, вони можуть долучати ґранти і від інших структур, просто все багато років існувало саме за державні кошти США. Тому ідея, що справу можуть підхопити європейці, справді має сенс. Пишуть, що українська служба "Радіо Свобода" до березня ще має кошти на рахунках, а потім — невідомо що буде. Але я сподіваюсь, що ті ініціативи, які були у європейців, підхоплять якісь команди у певних країнах.
"Техноолігархат, цінності необмеженого ринку"
Наприклад, міністр закордонних справ Чехії Ян Ліпавський зазначив, що закриття "Радіо Свобода" та "Голосу Америки" буде втратою не лише для людей, які живуть у стані несвободи, але й для всіх, хто вірить у демократію. А як ви сприймаєте дії Трампа з глобальної точки зору? Виходить, демократія — більше не пріоритет?
Ми знаємо, що Трамп втілює зовсім інший трек. Ліберальне бачення і демократія для них не є цінністю. Вони втілюють у життя так званий "Проєкт 2025", який пишуть консервативні інституції та вже багато років напучують кандидатів-республіканців. І хоча Трамп сказав, що він не причетний до цього проєкту, але ми бачимо за його діями, що дуже багато чого втілюється у життя. Це такий техноолігархат, як його встигли назвати. Ми розуміємо, що це цінності необмеженого ринку, але не демократії, соціальних гарантій, рівності прав ЛГБТ-спільнот тощо. Це суто вільний ринок — хто сильніший, той і правий. Ми бачимо, як це втілюється на світовій арені, зокрема у питанні війни Росії проти України. Бачимо припинення програм підтримки, виселення з Америки мігрантів. У цієї команди зовсім інша парадигма, я не є її прихильником. Щодо закриття мовників, це відмова від впливу "м’якої сили" Америки по всьому світу. Але думаю, що це негативно відіб’ється і на самій Америці, на її іміджі у світі. Це її послабить.
"Запропонували законопроєкт про визнання психічно хворими людей, які критикують Трампа"
Як може змінитися інформпростір США і світу?
США вже воюють зі ЗМІ, які працюють на саму Америку. Ми знаємо, що вони залишили "The Washington Post" без певного виду акредитації у Білому домі, змінили списки акредитованих журналістів. Вже є заклики припинити фінансування суспільних медіа у США, мабуть, вони будуть наступними. Відбувається пряма відмова від свободи слова. Тепер свобода слова у США — це свобода слова трампістів і Республіканської партії. Здається, вже навіть запропонували законопроєкт про визнання психічно хворими людей, які критикують Трампа. Тобто будь-яка критика Трампа — це дезінформація, бо не може бути іншої істини. Дуже сумно, що все це так легко "проковтує" американське суспільство. Несподівано — як можна настільки легко зруйнувати те, що здавалося нам усталеним, захищеним двопартійною системою, судами тощо. Руйнується все нараз. У квітні буде лише сто днів другого президентства Трампа, а вже стільки всього зруйновано. Це свідчить, що ми просто проґавили якісь ментальні зсуви всередині американського суспільства, а вони були, безумовно.
Саме "Радіо Свобода" і "Громадське" вели стріми з Майдану
Усе це справить негативний ефект на демократію у різних частинах світу, бо часто-густо ці мовники були чи не єдиним голосом опозиції, а після завершення холодної війни вони стали в різних країнах еталонами підтримання журналістських стандартів, політичного балансу і слова правди. За часів СРСР про Чорнобиль можна було дізнатися лише з "Голосу Америки" та "Радіо Свобода", слухаючи ці голоси. У багатьох країнах так відбувається і зараз. А для України це була сильна інституція, яка славилася своїми журналістськими розслідуваннями, "Схемами", було витримано політичний баланс. Я порівнюю цих мовників із Суспільним мовником, для якого важливим є дотримання журналістських стандартів. Так само і "Радіо Свобода" в Україні — це було дуже важливо. Не можу не пригадати його роль під час Революції Гідності. Саме "Радіо Свобода" і "Громадське" тоді вели стріми з Майдану. Тобто — важко перебільшити значення цих мовників для всього світу.
Наталія Лігачова. Фото: "Детектор медіа"
"Дивує те, що демократи настільки деморалізовані"
Ви сказали, що американське суспільство легко "проковтує" руйнівну політику Трампа. А чому немає реакції з боку інституцій, державного апарату?
Ми маємо ситуацію, коли в Конгресі й Сенаті більшість — республіканці. І це триватиме два роки, а потім, можливо, щось зміниться. Крім того, через певні процеси саме за квотою республіканців більшість призначенців у Верховному суді, хоча він зараз відіграє певну роль стримувача для Трампа та його команди. Але команда заявляє, що це судовий тоталітаризм, коли суд забороняє щось робити уряду. У "Проєкті 2025" одна з основних ідей — має бути дуже посилена президентська влада. Те, що зараз відбувається з "Голосом Америки" та "Радіо Свобода" — або на межі закону, або там багато законів просто порушується. Але ми бачимо, що сьогодні в Америці немає сил, щоб протистояти цьому. Так склалася ситуація. Я зазвичай трохи фаталістка і вважаю, що велику роль відіграє доля. Ми бачили, що в першу каденцію Трампа всередині його команди були зовсім інші люди, які іноді стримували його бізнес-підхід до всього. А зараз він набрав у свою команду лише тих, хто лояльні, і не обов’язково професійні. Наприклад, на посаду міністра охорони здоров’я призначено "антивакцинатора". Усе складається так, що зараз Трамп іде переможною ходою. І дуже дивує те, що демократи настільки деморалізовані. Тобто, немає навіть політичного спротиву. За результатами виборів країна була розколота навпіл. Трамп переміг за рахунок голосування так званих виборників по штатах, а більшість населення проголосувала за демократів, тобто половина суспільства США — за демократів. Тому й виникає запитання: чому демократи з такою підтримкою настільки деморалізовані й так себе поводять?
"Зникне потужний проукраїнський голос у багатьох державах"
Як закриття цих медіа вплине на Україну, журналістів та інформаційну війну Росії проти нас?
Дуже погано вплине. Бо справді українські служби "Радіо Свобода" та "Голосу Америки" мали велике значення не лише для України, а й для українців по всьому світу і для західних суспільств. Обидві редакції мовили завжди з проукраїнської позиції. "Крим. Реалії", "Донбас. Реалії" мовили також на окуповані території, і це було дуже важливо. Якщо наша держава не підхопить хоча б ці проєкти, то це буде дуже неправильний крок. Я не вірю, що держава збереже "Схеми", адже будь-яка влада не любить антикорупційні розслідування. Але ці проєкти точно треба зберегти. Ми бачимо, як на Заході зараз змінюється трек щодо України, дехто вважає, що Україні вже не треба допомагати, відбувається певний відкат проукраїнської політики. Цьому сприяє і політика Трампа. Тому існування голосу з проукраїнською позицією, який розповідав, що відбувається насправді, а не те, що хотіли чути проросійські сили, було дуже важливим. Зараз відбудеться посилення Росії та Китаю, бо вони одразу займуть усі інформаційні лакуни. Але найгірше — зникне потужний проукраїнський голос у багатьох державах.
