Президент США Дональд Трамп з очільником РФ Путіним на саміті G20 в Гамбурзі, 7 липня 2017 року. Фото: AP/Evan Vucci
"Для зупинки вогню треба інша сторона — не Україна, не Росія і не США"
Як ви оцінюєте розмову між Трампом та Путіним, яка відбулася напередодні? Чи можна сказати, що зроблені певні кроки до припинення війни?
Я — скептик всього цього процесу, тому що ми вже бачили величезну кількість порушених Росією домовленостей. Але в будь-якому випадку з Путіним треба розмовляти, хоча б для того, щоб показати світу його неадекватність й те, що він порушуватиме всі домовленості. Ми бачимо, що є мінімальні кроки – розмова про нібито зупинення ударів по енергообʼєктах. Але крім енергообʼєктів у нас є величезна кількість інших об'єктів цивільної інфраструктури. Це можуть бути, наприклад, об'єкти водопостачання. Тобто “ми домовилися не бити по електростанціях, але будемо бити по водогонах”. І це може призвети до гуманітарної катастрофи. Є й інші об'єкти — водоочисні споруди. Можна бити також по житлових будинках, цього ж ніхто не скасовував. Виходить після цієї телефонної розмови, що можна бити по військових обʼєктах, по транспортних вузлах.
Тому поки що все це виглядає як найбільш мінімальні кроки в напрямку припинення війни. Як їх впроваджувати в життя — це ще більша проблема. Для того, щоб сказати, що ми зупинили вогонь, нам треба інша сторона — не Україна, не Росія і не США. І цій стороні всі три учасники процесу повинні довіряти.
У нас уже був такий етап, коли було відведення військ, розмінування території (мається на увазі період гібридної війни, розв'язаної Росією проти України з 2014 року – ред.). Тоді це все робила ОБСЄ. До ОБСЄ величезні питання, але мінімум довіри до них був. Проте наразі ситуація докорінно змінилася. Давайте уявимо, що у нас припинення вогню і ми кажемо, що не стріляє артилерія, піхота, не працює бротехніка. Це означає, що ми повинні цій іншій організації показати, що наші, скажімо, танки стоять десь в сховищі, не виїжджали на вогневі позиції, не стріляли. І цій організації повинні довіряти також росіяни. В ОБСЄ, нагадаю, були росіяни у складі і вони їздили по наших стратегічних об'єктах і показували, що “ось стоїть наша артилерія, ось стоять наші танки” і так далі. В поточних умовах — це практично нереально.
"… і доведіть, будь ласка, що це не так"
А як можна моніторити зупинку вогню? Хто може це здійснювати та завдяки чому? Нагадаю, держсекретар США Марко Рубіо в інтервʼю Guardian сказав, що сучасні технології значно полегшують моніторинг будь-якого припинення вогню в Україні. Мовляв, є велика кількість засобів спостереження, зокрема комерційні супутники. Наскільки можна покладатися на такий механізм контролю?
Я вважаю, що цей механізм працювати не буде. Чому так? Тому що в поточних умовах удар можна завдати геть "маленьким" засобом, таким, наприклад, як дрон. Цей дрон може працювати в умовах дуже поганої погоди. Сніг, дощ — а він долетить і по своїй цілі вдарить. І зафіксувати ми можемо тільки сам факт удару. Після того Росія може сказати, що це був не російський дрон, це був нібито американський дрон, це був український дрон, це був дрон Португалії, наприклад. І доведіть, будь ласка, що це не так. У таких умовах дотримуватися припинення вогню буде дуже-дуже важко. Тому постане питання часу, скільки протримається це припинення вогню і коли Росія його порушить.
"Економічні санкції – єдиний механізм, який може якось тиснути на Росію"
Також Рубіо сказав, що "приховати удари безпілотників буде досить важко. Важко було приховати безпілотні удари, балістичні, артилерію. Тож ми відчуваємо, що це те, за чим можна спостерігати". А якщо обстріл відбувся, якщо доведено, що це російська ракета, російський безпілотник, що далі? Яка реакція?
У нас повинна бути якась міжнародна угода. В рамках цієї міжнародної угоди повинні бути якісь гаранти. Наприклад, США. Вони кажуть, що "ми домовилися з Росією про припинення вогню", і у випадку, якщо ця угода була порушена, то Росія отримає, наприклад, набір якихось дуже важких санкцій. Це єдине, чим ми можемо впливати на Росію. Тому що я не вірю в таку ситуацію, за якої США надаватимуть Україні якусь більш потужну зброю, скажімо, "Томагавки" чи літаки F-35, F-16. Економічні санкції – це єдиний механізм, який може якось на росіян тиснути. І це, в принципі, абсолютно реально. Тому що для США ці економічні санкції не несуть якоїсь великої економічної загрози, вони їх можуть впроваджувати і причому самі нічого не втрачатимуть.
"Давати задню" Трамп не буде"
Пане Павле, ми говоримо про гіпотетичне перемир'я або припинення вогню на 30 днів. Поки що для Сполучених Штати дуже важливо цей результат показати. Чи не може бути такого – якщо не буде такого результату (а це дуже ймовірно), то США дадуть “задній хід” або оберуть інший варіант? Чи є в них такі варіанти?
Тут важко дуже сказати, тому що ми переходимо більше в політичну площину. Припинення вогню, припинення війни в Україні було одним з політичних гасел Трампа, коли він йшов на вибори. Він казав, що за один день зупинить війну. А зараз виглядає так, що вже минуло майже два місяці й поки що прогресу немає, крім розмови (між Трампом та Путіним — ред.) та гіпотетичних хокейних матчів між НХЛ та Росією.
.jpg)
Павло Нарожний. Фото: facebook/pablitomoiseevich
Тому я думаю, що він (Трамп — ред.) буде робити все, щоб тиснути і на Росію, і, мабуть, навіть більше – на Україну. Адже за весь період роботи Трампа ми побачили тільки запровадження нових санкцій для 12 російських фінансових установ. Це швидше скасування ліцензії на обхід санкцій, які були накладені ще за часів Байдена, але в будь-якому випадку це сталося за часів Трампа. Тому я більш, ніж впевнений, що Трамп щось робитиме і не даватиме “задню”. Він дуже любить бути переможцем, а якщо він скаже, що “не вийшло”, то з точки зору його прихильників це буде дуже поганий крок.
"Вимоги Путіна виглядають як умови, які неможливо виконати"
Для встановлення режиму тиші на 30 днів Путін вимагає, щоб Україні припинили надавати військову допомогу. З боку США, напевне, сумнівів немає, що якщо все складеться, вони підуть на цей крок. Але ми забуваємо про ще третю сторону — Європейський Союз та інші держави, які також надають допомогу Україні. Що з ними? Це буде примус? Чи зброя від європейських партнерів й надалі постачатиметься Україні?
Якщо подивитися на перемовини, які були в Путіна — не лише з Україною, але й, наприклад, Грузією, то там так само він висував вимоги, які неможливо було виконати. Наприклад, заборонити всі поставки зброї для України. Для нас що це означає? Це означає те, що будь-яка зброя, навіть якщо ми не будемо стріляти, буде використана, знищена протягом часу. Звісно, можуть минути десятки років, але в будь-якому випадку нам постійно потрібен цей потік зброї, нам постійно треба проводити мобілізацію. (Це теж одна з умов Путіна — зупинити в Україні мобілізацію). Тому вимоги Путіна виглядають як умови, які неможливо виконати, і тоді Путін буде казати, що "от, я таку "просту" умову виставив як припинення військової допомоги, а Україна її не виконала".
Крім того, закупівлю зброї ми можемо проводити, тобто військову допомогу нам надавати не можна, а купувати… Наприклад, США нам дають "на папері" 100 мільярдів доларів і ми отримуємо цю військову допомогу, нібито ми її купили у США. Це теж механізм, який теоретично може бути використаний. Є
Але для Росії ми від США вимог не чуємо.
КОНТЕКСТ
Президент США Дональд Трамп повідомив, що під час його телефонної розмови напередодні, 18 березня із очільником РФ Путіним вони не торкались теми допомоги Україні. Про це Трамп заявив в інтерв’ю Fox News.
Під час телефонної розмови Путін знову відкинув пропозицію США про 30-денне повне припинення вогню, на що раніше погодилася Україна. Але Путін підтримав обіцянку сторін на 30 днів "утриматись" від атак на енергетичні обʼєкти. Хоча після телефонної розмови з Трампом десятки російських "шахедів" атакували Україну, в тому числі енергетичні обʼєкти.
Трамп і Путін також домовились обговорити "безпеку судноплавства в Чорному морі" й створити російську та американську експертні групи для обговорення "українського врегулювання".
Спецпосланець президента США Стів Віткофф заявив, що у неділю, 23 березня у саудівському місті Джидда відбудеться новий раунд переговорів щодо мирного врегулювання в Україні.
