Рефат Чубаров. Фото: svidomi.in.ua
"Не поступаємося ані територіями, ані людьми, які живуть на цих землях"
З’являються повідомлення, що Трамп нібито може офіційно визнати Крим російською територією у рамках майбутньої угоди про припинення вогню. Як ви ставитеся до такої інформації?
Тут треба бути конкретнішими стосовно кожної зі сторін. Поза сумнівом, країна-агресорка наполягатиме на тому, щоб усі захоплені нею українські землі були залишені у складі РФ, тобто щоб Україна погодилася на це. Така вимога раніше чи пізніше буде озвучена Путіним у перемовинах зі Сполученими Штатами, якщо вони продовжуватимуться. Це позиція Росії, з якої вона буде виходити. Що стосується нашої держави, я пошлюся на висловлювання президента Зеленського, який заявив, що ми розуміємо ― найскладнішим питанням буде питання належності територій, але позиція української сторони незмінна. Україна не поступатиметься своїми землями. Проте зрозуміло, що на тлі таких підходів серед світових політиків будуть озвучуватися різні позиції. Тому нам не просто треба стояти на позиції територіальної цілісності держави, це наше безумовне право, а треба говорити про людей, які жили і живуть на цих землях. У випадку з Кримом ми маємо говорити про сьогодення і долю кримськотатарського народу ― корінного народу цієї землі. Отже, вони хочуть говорити про території, а ми говоримо, що не поступаємося ані територіями, ані людьми, які живуть на цих землях.
"Світ прийме те рішення, яке буде за Україною, тобто ― наше рішення"
Чи бачите ви зміну ставлення міжнародної спільноти до питання незаконної окупації Криму за останні роки? Чи залишається кримське питання у центрі уваги?
Завдяки багатьом діям та зусиллям Української держави, нашої громадськості, Меджлісу кримськотатарського народу нам вдається утримувати Крим на порядку денному і вкотре переконувати міжнародну спільноту в тому, що не можна будь-якій суверенній державі поступатися своєю територією внаслідок сили, захоплення земель. "Кримська платформа", яка проводиться щорічно у двох вимірах на рівні голів держав і парламентів десятків країн, дуже допомагає у цьому питанні. І повномасштабна війна, яка розпочалася з 24 лютого 2022 року, ця російська агресія, щоденні ракетні обстріли, смерті десятків тисяч людей, закатовані цивільні люди ― усе це багато в чому сприяло прозрінню світових політиків, які побачили, що умовити, умиротворити Росію неможливо. Скажу таке: світ прийме те рішення, яке буде за Україною, тобто ― наше рішення. Позиція України обов’язково буде прийматися світом, і наші партнери будуть консолідуватися навколо цього рішення. Думаю, що розмови навколо Криму та інших окупованих територій посилюватимуться, і всі будуть дивитися саме на нашу позицію.
"Деяким політикам потрібно на власних помилках відчути цинічність путінського режиму"
На тлі останніх новин про закриття "Голосу Америки" та "Радіо Свобода" відомий проєкт "Крим. Реалії" також опинився під загрозою закриття. Як це може вплинути на донесення правдивої інформації до світу про Крим?
На тлі шаленої, масштабної, цілодобової пропаганди, яка здійснюється Росією на окупованих територіях, послаблення наших можливостей, щоб доносити людям правду, просто зміцнює російську окупацію на цих територіях. У ситуації масштабної інформаційної війни, оголошеної Росією проти майже всього світу, ухвалене у Вашингтоні рішення є абсолютно помилковим. У цьому незабаром усі переконаються. Але я чомусь думаю, що ситуація буде виправлятися, наприклад, федеральний суд США вже піддав сумніву законність такого рішення. Сподіваюся, що вся ця розгалужена інформаційна система, яка мовить для десятків поневолених народів у РФ, продовжить роботу. Шкода, що деяким політикам потрібно на власних помилках відчути цинічність путінського режиму. Мені здається, що новообраний президент США і створена ним адміністрація зараз переживають такий період своєї діяльності, коли намагаються знайти спільну мову з країною-агресоркою, диктатором Путіним, але скоро вони розчаруються, я дуже в це вірю. І наші зусилля значно зміцняться, а агресорка Росія буде справедливо покарана.
Чи є альтернативні канали інформування про Крим та його мешканців?
Альтернативні канали ― це в першу чергу можливості інтернету. Але ми знаємо, що диктаторські режими знаходить засоби, щоб обмежувати можливості користування інтернет-ресурсами. Крім того, вони можуть посилювати відповідальність, зокрема кримінальну, звинувачують людей у належності до терористичних організацій або у компрометації режиму. Тому треба думати про різноманітні джерела надання інформації людям, які живуть на окупованих територіях. Мають розвиватися і українські засоби інформації, маємо про це думати. Якщо ситуація такої не підтримки з боку США буде збережена, тоді шлях, оголошений міністром Сікорським, про те, що Європі треба об’єднатися і замінити американську допомогу ЗМІ, буде найкоротшим для того, щоб надавати інформацію мешканцям самої країни-агресорки, жителям окупованих нею українських земель та інших диктаторських режимів ― це Іран, Північна Корея та ін.
Про Рустема Усеїнова та інших людей, які вирішили чинити спротив російській окупації
Яка зараз ситуація у Криму?
Сьогодні була інформація про те, що в селищі Капсихор, окупанти називають його Морське, поблизу Судака, російські судові виконавці оточили земельну ділянку, де встановлено житловий вагончик ветерана кримськотатарського національного руху Рустема Усеїнова. Раніше він на цій ділянці побудував житловий будинок, але не встиг його оформити, бо розпочалася окупація Криму. І в 2021 році окупанти знесли його чудовий будинок. Але Рустем сказав, що він не покине землю, бо це його Батьківщина. Він встановив там вагончик, продовжував жити, облаштовувати ділянку, там чудова пасіка, садочок ― як звичайний кримський татарин на своїй землі. І от сьогодні вранці вагончик оточили. Думаю, його будуть зносити, бо таке рішення було ухвалене окупаційним судом (окупанти 20 березня демонтували і вивезли вагончик, де після знесення будинку жив ветеран руху кримських татар Рустем Усеїнов ― ред.).
Вагончик, де жив Рустем Усеїнов, знесли 20 березня 2025 року. Фото: "Кримська солідарність"
А вчора ми тут, у Києві поховали тіло кримського татарина, який у 2015 році після окупації Криму добровільно пішов до лав ЗСУ і воював до 2021 року, захищав Україну на сході. Потім він жив дуже близько до лінії розмежування, а у квітні 2022-го його захопили і вбили. І лише нещодавно дружині вдалося обміняти тіло свого чоловіка. Учора ми його ховали на мусульманському цвинтарі. Ось такі історії відбуваються з людьми із Криму, які прийняли для себе рішення здійснювати спротив російській окупації.
"Окупанти в Криму переформатовують свідомість наших дітей"
Щодо освіти. Виходить, що кримські школярі вже 11 років навчаються, не знаючи, що таке Україна. Пройшли повноцінний цикл з 1 до 11 класу. Яка ситуація з рівнем освіти у Криму?
Ви зачепили найболючішу тему і сферу, де відбувається велика трагедія. Окупанти в Криму переформатовують свідомість наших дітей, намагаються просто перетворити її на шаблони, які створені у російській освітній системі. Росіяни підходять до різних верств населення у Криму з певними особливостями. Якщо йдеться про етнічних українців, то в Криму відбувається абсолютна демонізація усього, що є українським: спотворення історії, що немає такого народу, звинувачення у тероризмі тощо. Таким чином відбувається залякування усіх, хто хотів би зберегти ідентичність та позиціонувати себе етнічним українцем. Щодо кримських татар, то відбувається абсолютна русифікація і намагання укорінити в головах наших дітей таке розуміння, що все позитивне і добре для Криму і кримських татар завжди пов’язане з Росією та "русскімі", а все, що заважає добру, це Захід, Українська держава, Меджліс. Хтось мені казав, що є ж батьки, які можуть дітям розповідати вдома правду. Але росіяни підготувалися і до цього ― у їхньому законодавстві є карні статті. Як тільки вони побачать, що дитина чинить спротив перешиванню її свідомості, бо батьки намагаються пояснювати, що відбувається, то росіяни можуть звинуватити батьків у невиконанні їхніх батьківських обов’язків і просто вилучити дитину. Ми знаємо декілька випадків, коли вони намагалися відсудити дітей у батьків за те, що вони їх "ідеологічно неправильно виховують". Отже, чим більше триватиме окупація, тим більше проблем ми будемо мати потім із поясненнями, що є правдою у цьому світі.
