Готель The Ritz-Carlton, де проводили американсько-російські переговори, Ер-Ріяд, Саудівська Аравія, 24 березня 2025 року. Фото: Суспільне Новини/Олена Куренкова
"Такі речі вимагають закритої дипломатичної роботи"
23 березня відбувалися перемовини між США та Україною. Як можна прокоментувати формулювання пана Умєрова про результат тих перемовин – "конструктивно та змістовно"?
Ще немає остаточних результатів. Усі говорять про те, що це технічні переговори, на яких де-факто не будуть ухвалюватися якісь рішення. По суті, делегації Росії та України висловлюють свою позицію з тих чи інших питань, а потім усе це буде узгоджуватися. Думаю, будуть подані якісь проєкти, або відбудуться пресконференції. Поки що цього немає, а отже, чітких домовленостей ― немає. Ми маємо якісь натяки в інформаційному полі, тому що з нашого боку, очевидно, порушують питання безпекового характеру, енергетики, укладення все ж таки угоди із США щодо, приміром, можливості управління українськими атомними станціями Сполученими Штатами. Що стосується припинення вогню, то та пропозиція, яка була і від США, і від України про припинення вогню на всіх рівнях на 30 днів, очевидно, зривається Російською Федерацією. Там обговорюється унеможливлення обстрілів по енергетиці, питання Чорного моря щодо відновлення судноплавства, але якогось кінцевого бачення немає і навіть витоку інформації особливо немає. Може, це і не найгірший варіант, тому що такі речі вимагають закритої дипломатичної роботи. Будемо сподіватися, що США зацікавлені в укладенні хоч якоїсь угоди, тож знайдуть з нами спільну мову і нам вдасться вийти на якийсь спільний трек.
Чи може інформаційний вакуум свідчити про складність перемовин, коли витік інформації здатен нашкодити?
Складність переговорів ― це безперечно. Бачимо, що від України бере участь міністр оборони Умєров, а з боку РФ ― посланці не другого й не третього розряду (сенатор Григорій Карасін та радник директора ФСБ Сергій Бесєда ― ред.). Тобто я не виключаю, що з боку РФ є бажання затягнути це питання, тому що ці особи точно не ухвалюватимуть жодного рішення з боку Росії. А потім усе може бути перенесено на рівень додаткових перемовин, особистих розмов між Путіним і Трампом, і цей трек затягнеться. З іншого боку, вже три роки триває повномасштабна війна, РФ зацікавлена тягнути час і вичавлювати з України якісь рішення, а також поступки з боку США, зняття санкцій, ще якісь послаблення. Кінцевий варіант зараз дуже складно прогнозувати. Пригадаймо, як зірвалася 28 лютого в Овальному кабінеті Білого Дому угода щодо корисних копалин, вона поки що так і не підписана. Окрім того, коли ми говоримо про перемовини між США та РФ, то з великою ймовірністю вони обговорюють не лише питання України. Думаю, що Росія ставить українське питання як одну із решти тем розмови, в якій обговорюється багато питань ― по Ірану, Китаю, Сирії, Арктиці тощо. Це також затягує процес. Вочевидь, якихось спільних позицій та домовленостей поки що немає.
Наскільки імовірно, що вдасться домовитися про припинення ударів по енергетиці?
Росія насправді порушує питання припинення обстрілів її території. Вона робила все, щоб було неможливо стріляти зброєю інших держав по російській території, і цей шантаж їй вдавався. РФ порушувала питання припинення надання озброєнь та будь-якої допомоги Україні на час можливого перемир’я, про відмову від мобілізації в Україні, відтак ці питання для росіян є важливими. Але розмовляючи винятково про енергетику або Чорне море, ми потрапляємо в досить серйозну пастку. Тому що Путін після розмови із Трампом заявив, що дає нібито наказ припинити обстріли української енергетики, але в останній тиждень почалися масовані російські атаки дронами і ракетами на житловий сектор ― Київ, Кропивницький, Одеса, Запоріжжя, Суми... Тобто, якщо ми даємо згоду перестати стріляти по російських НПЗ, а вони продовжуватимуть бити по наших лікарнях та школах, то це не вирішить проблему. Найголовніше ― американська сторона жодним чином не коментує цю ситуацію, вдає, що не помічає, що перемовини привели до такого результату.
Валерій Гончарук. Фото: facebook/Валерій Гончарук
"Нам варто виходити на домовленості безпосередньо із США"
Але Дональд Трамп злиться, як пишуть медіа, що Росія та Україна продовжують взаємні обстріли, попри виголошені заяви. Проте що з цим робити ― ніхто не знає.
Так, тут питання не в заявах, а в конкретних діях. Поки що якісь заходи примусового характеру застосовувалися стосовно України, коли ми на кілька днів випали з американських розвідданих і нам не надавали зброю. І потім ніяких рішень чи угод не було ухвалено. Поки американці не покажуть, що готові застосовувати жорсткі санкції стосовно Росії та водночас максимально збільшити воєнну допомогу Україні, ситуація не зміниться. Зараз бачимо спробу загравання з росіянами, і це стосується не лише Трампа, а всієї його команди. Чи приносить така стратегія позитивний результат? Ми ж бачимо, що російські обстріли набувають більш інтенсивного характеру. І тут треба знати росіян, тому що "Мінськ-1" та "Мінськ-2" відбувалися так само в умовах ескалації конфлікту, коли ми мали Іловайськ, Дебальцеве. Те, що зараз в Саудівській Аравії відбувається – не останній тур перемовин, ми добре розуміємо. Жодна сторона не говорить категоричне "ні", а американці постійно повторюють, що у нас "дуже хороші" та "блискучі" перемовини. Нам варто в будь-якому разі виходити на домовленості безпосередньо із США ― угода про ресурси або ще якісь домовленості для нас є вкрай важливими на сьогодні. Паралельно ми бачимо активну позицію Європи, яка розглядає питання миротворців, наприклад. Думаю, це також стимулюватиме США займати більш конструктивну позицію, бо вони розуміють, що Європа може виходити на самостійну гру і таким чином відігравати більш важливу роль у світовому політичному процесі.
"США зацікавлені у такому перемир’ї"
США все ще розраховують укласти угоду про перемир’я в Україні до 20 квітня, як пише "Bloomberg", але ці терміни можуть зміститися через великі розбіжності у позиціях сторін. Наскільки реалістичною є ця часова рамка ― 20 квітня?
Чим далі затягується цей трек, тим гірше виглядають Сполучені Штати Америки. Тому для Трампа є вигідною максимально швидка "перемога". Будемо відвертими, поки що особливих успіхів у нього немає на внутрішній арені, там є проблеми економічного характеру, і зовнішньополітичних успіхів також немає. Отже, не варто сумніватися, що США зацікавлені у такому перемир’ї, навіть короткостроковому. До того ж, коли ми говоримо, що Росія затягує процес і не налаштована на "достойний мир", це правда. Але з іншого боку, чому ми думаємо, що в Росії немає економічних та воєнних проблем? Чому ми думаємо, що у них там безмежні можливості та ресурси і що ця можлива "передишка" не буде вигідною для РФ? Так, 20 квітня ― Великдень, але для росіян є й інша сакральна дата ― 9 травня. І якщо ми говоримо 20 квітня плюс 30 днів, то для Путіна це абсолютно прийнятий варіант, щоб у цей час не летіли дрони на Москву під час параду на Красній площі. Отже, росіяни також можуть бути зацікавлені у перемир’ї. Тим більше у такому форматі, як зараз ― це геть ніяке не перемир’я.
"Нам не вдалося переконати чиновників США вийти на якусь нову комунікацію"
Президент Зеленський в інтерв’ю американському виданню "Time" говорив про те, що Росії вдалося вплинути на деяких людей із команди Білого дому. На кого з оточення Трампа міг вплинути Кремль, на вашу думку?
Я не думаю, що позиція США непередбачувана і що їх ошукали росіяни. Ця команда американської адміністрації, що прийшла 20 січня, своїх позицій не змінювала. І під час передвиборчої кампанії, і потім вони займали достатньо жорстку щодо України позицію. Якщо згадати Джей Ді Венса, то він кілька років критично говорив про Україну, це стосується й Ілона Маска, і Трампа-молодшого. Тут питання не в тому, що Росія змогла когось переконати, а в тому, що нам не вдалося переконати чиновників США вийти на якусь нову комунікацію. Але після досить складної ситуації 28 лютого в Овальному кабінеті ми комунікацію так чи інакше вирівняли. Сьогодні перемовний процес відновлено, попередні переговори у Саудівській Аравії тривали 8 годин і будуть ще зустрічі. Нашим союзником може бути і громадянське суспільство США, тому що позиція Білого Дому щодо Путіна не для всіх у США є зрозумілою, раціональною та логічною.
"Росія де-факто сьогодні не контролює Чорне море"
А де ж у цьому перемовному процесі Європа? Чому зараз схвильовані чорноморські держави?
Нам не вигідні такі перемовини по Чорному морю. Адже ми ситуацію по морю більш-менш вирівняли і загнали російський Чорноморський флот у Новоросійськ. Де-факто Росія сьогодні не контролює Чорне море. І коли укладалися зернові угоди, то це було окремо з ООН і Туреччиною. Я не виключаю, що зараз якісь домовленості будуть досягнуті, але виходить так, що країни НАТО не зацікавлені, щоб Росія поверталась у Чорне море, і Туреччина також не зацікавлена. Щодо загалом Європи, ми напевно б хотіли, аби нам допомагали значно більше зброєю та фінансуванням. Але Європа живе за такою формулою, що кожна держава має свій голос, це не єдина армія. Проте після перемоги Трампа Європа почала консолідуватися. Німеччина, Британія, Франція будуть якось вирівнювати ситуацію, бо вони в цьому зацікавлені.
КОНТЕКСТ
Делегації США та України проведуть ще один раунд переговорів, після того, як США та Росія завершили свою зустріч у Саудівській Аравії. Про це сьогодні, 24 березня Суспільному повідомили джерела, ознайомлені з перебігом перемовин. За словами співрозмовника, сьогодні на зустрічі представників РФ та США розглядали узгоджені з Україною напередодні напрацювання для припинення вогню. Предметом обговорення є, зокрема, зупинка ударів по енергетичних об'єктах та цивільній інфраструктурі, а також припинення атак у Чорному морі. Українська сторона очікує, що на зустрічі американській делегації вдасться досягти проміжних конструктивних домовленостей з РФ, проте очікування від Росії доволі стримані, додало джерело.
24 березня у Саудівській Аравії відбулися переговори між делегаціями США та Росії. Як повідомляє кореспондентка Суспільного з Ер-Ріяда, зустріч делегацій Росії та США була закритою. Журналістів попросили покинути територію готелю The Ritz-Carlton, де переговори проводили.
США на цих переговорах представляли директор із планування політики при держсекретарі Майкл Антон, помічники спецпредставника США Кіта Келлога і представники офісу радника з нацбезпеки Майкла Волца. З боку РФ у перемовинах брали участь сенатор Григорій Карасін та радник директора ФСБ Сергій Бесєда.
23 березня в Ер-Ріяді зустрічались українська та американська делегації. Зокрема сторони обговорювали безпеку обʼєктів енергетики та інфраструктури. За підсумками перемовин голова делегації України міністр оборони Рустем Умєров заявив, що "дискусія була продуктивною та цілеспрямованою". Крім очільника Міноборони Україну представляли заступник керівника Офісу президента Павло Паліса та інші дипломатичні й військові представники.
24 березня президент США Дональд Трамп заявив, що очікує на підписання угоди між США та Україною стосовно корисних копалин найближчим часом. Також тривають переговори щодо електростанцій. Про це повідомляє Reuters із посиланням на заяву Трампа журналістам. Трамп повідомив, що США ведуть переговори з Україною про можливість придбання американськими компаніями українських електростанцій.19 березня під час розмови президент України Володимир Зеленський та Дональд Трамп обговорювали відновлення Запорізької АЕС, зауважує Суспільне.
