Ілюстративне фото з відкритих джерел
Що таке індивідуальний тепловий пункт і навіщо він?
Пане Олеже, почнемо, розкажіть, будь ласка, про законопроєкт, який підтримав уряд. На якому зараз він етапі? Чи він вже ухвалений, чи його лише планують ухвалити?
Законопроєкт вже ухвалений. Мова йде про законопроєкт, згідно якого в обов'язковому порядку в багатоквартирних будинках повинні бути встановлені індивідуальні теплові пункти.
Що це власне таке – індивідуальний тепловий пункт?
Це обладнання, яке встановлюється в багатоквартирному будинку, яке відповідає за регулювання подачі тепла в багатоквартирний будинок. Важливо зрозуміти, що більшість — відсотків 90 — багатоквартирних будинків в Україні не регулюють подачу тепла. У будинку є звичайна заслонка, згідно якої людина або відкриває подачу тепла, або закриває. Так от, індивідуальний тепловий пункт з погодним регулюванням забезпечує подачу тепла згідно погодних умов, які є на вулиці. Це дуже важливо, тому що тисячі звернень за 5-10 останніх років – це якраз щодо перегріву квартир, коли теплокомуненерго в теплі дні, в теплі місяці гріло повітря, гріло будинки, хоча на вулиці була дуже тепла погода. В цьому випадку ІТП і буде регулювати подачу тепла.
Поясніть, будь ласка, як загалом це все повʼязано із Планом пріоритетних дій Уряду на 2025 рік?
Це вже на державному рівні ухвалене рішення, обовʼязкове до виконання для всіх теплокомуненерго. Про ІТП говорять, починаючи з 2015-2016 років, але тільки зараз законодавець це питання закріпив. Раніше не було жодного документа й ІТП ставили лише по програмі "70 на 30", яка є в Києві та інших містах. Також деякі ОСББ ставили собі ці ІТП.
Але є й багато питань. Сам документ, сам законопроєкт не просто говорить про встановлення індивідуальних теплових пунктів, він також передбачає удосконалення порядку формування тарифів, щоб витрати на встановлення ІТП включали в тарифи на транспортування теплової енергії. Також будуть розроблені порядок встановлення та обслуговування ІТП, типовий договір для споживачів. Все це якраз і було розроблено на виконання Плану пріоритетних дій Уряду на 2025 рік.
"Встановлення ІТП може вплинути на платіжки"
Пане Олеже, ви сказали, що це буде в тарифі на транспортування. Чи відчують це споживачі та споживачки, чи буде підвищення тарифів? Як загалом це все відбуватиметься і на що нам, власне, очікувати?
Дійсно, встановлення ІТП може вплинути на наші з вами платіжки. З однієї сторони, для того, щоб встановити ІТП, купити ІТП, необхідно десь взяти кошти і про це йде мова зараз і в спільноті теплокомуненерго, і в спільноті, яка опікується питаннями житлово-комунального господарства. По факту закон каже, що потрібно підвищити вартість транспортування тепла, а з іншої сторони, є мораторій, згідно якого підвищення тарифів на тепло неможливе на сьогодні.
То яке тут є рішення, якщо там не можна, а тут потрібно?
Рішення як такого ще немає, поки що є пропозиції, є законопроєкт. Разом з тим, якщо наприклад, місцева рада захоче, вона може профінансувати встановлення ІТП для багатоквартирних будинків. Є в Києві, наприклад, мільярд або півтора мільярда гривень, які вони виділяють на депутатські забаганки, тобто на різного роду виконання робіт з благоустрою абощо. В Києві реально направити на встановлення ІТП багатоквартирних будинків два мільярди. Тому варіанти є різні.
Пане Олеже, тоді, мені здається, що тут має вже підключатися суспільство, мають підключатися самі мешканці, вимагати в депутатів місцевих рад, аби кошти скеровували на те, що потрібно.
Разом з тим, наскільки я розумію, в окремих будинках ІТП вже встановлено, але це не масове встановлення, так?
Абсолютно не масове. В Києві, можливо, 100 ІТП встановлено.
Я маю на увазі, що ініціатива була, власне, від мешканців, чи як?
Частково від мешканців. Тобто є в Києві програма "70 на 30" для ОСББ і ЖБК, згідно якої люди можуть звертатися, збирати документи, збирати гроші і, виплачуючи 30%, отримати ІТП в своєму будинку.
А є інший варіант, коли КМДА вирішила повністю поміняти комплексно і мережі, і встановити ІТП в багатоквартирних будинках. На жаль, в Києві це була одноразова акція, після цього кошти на це не виділялись.. Але як варіант також це може бути.
Як щодо інших міст?
В інших містах ситуація набагато складніша. Є міста, де програма "70 на 30" працює. В більшості це міста на заході України, а в центральній Україні все набагато складніше. У багатьох містах навіть програми немає підтримки ОСББ або ЖБК, або просто багатоквартирних будинків. Тому це також питання.
Що робити, коли встановлюєте ІТП?
Пане Олеже, давайте уявімо ідеальну ситуацію, коли є ОСББ, встановлено індивідуальний тепловий пункт у будинку, якому, приміром, років 40. Чи з технічної точки зору потрібні якісь ще рішення? Що потрібно для цього спочатку зробити? Чи змінити мережі? Чи це є комплекс цілих робіт?
Це комплексне питання. Бажано разом зі встановленням ІТП замінити труби на нові, утеплити ці труби, перевірити стан мереж повністю в багатоквартирному будинку. І тільки після того встановлюєте ІТП.
Також потрібно для себе зрозуміти, що встановлення ІТП дасть можливість зекономити тільки після того, як ви щомісяця будете обслуговувати ІТП, перевіряти справність його роботи. Тобто повинна бути людина, з якою у вас буде договір, яка буде обслуговувати та перевіряти роботу ІТП. В будинку повинна бути відповідальна людина, яка буде це все контролювати.
А це мають бути теплопостачальні організації і представник від цієї організації, так?
Ось тут питання важливе. З однієї сторони, в законопроєкті прописано, що ІТП буде зоною відповідальності теплопостачаючої компанії. Хоча фактично ІТП – це технічна частина внутрішньої будинкової системи теплопостачання. По закону відповідальність на теплопостачаючій компанії, хоча по факту ІТП – це є складова теплової системи багатоквартирного будинку і це є власність співвласників багатоквартирного будинку. Тож по факту вони повинні відповідати за стан ІТП.
Теплокомуненерго абсолютно не зацікавлено у встановленні ІТП, тому що вони будуть продавати тепла на 20-30% менше. Напряму в цьому зацікавлені тільки співвласники багатоквартирних будинків, які сплачують за тепло.
І от як знайти тут баланс інтересів, коли з однієї сторони ІТП буде у власності теплокомуненерго, а зацікавлений в тому, щоб його встановити і обслуговувати, лише власник квартири, — це досить серйозна задача.
І як це вирішити?
Взагалі теплокомуненерго може встановити ІТП і передати його на баланс управителів багатоквартирного будинку. Тобто вони не беруть у власність ІТП, а воно знаходиться на балансі управителів — приватних, комунальних. І якраз управитель і буде відповідати за якісне обслуговування ІТП.
Чи мають бути підписані якісь угоди?
Поки що не ясно, як це все буде фінансуватися, тобто як теплокомуненерго буде фінансувати ІТП. Якщо вони будуть пдівищувати тариф і це буде в нього закладено, тоді вони ІТП будуть самі обслуговувати. Хоча, як на мене, це "удар в штангу". Помилка в нинішньому законопроєкті якраз заключається в тому, хто буде виконавцем цих робіт. Як на мене, виконання і подальше обслуговування цих ІТП повинно бути на управителях. У них повинні бути ці договори і на обслуговування, і на фінансування, і відповідальне зберігання. Адже ІТП – це досить коштовна техніка. Воно може коштувати і мільйон, і 2, і 3 мільйони.
З технікою проблем не буде. Проблема — з кваліфікованими людьми
Пане Олеже, а де виготовляються індивідуальні теплові пункти? Чи є у нас можливості чи виробляти в Україні, чи закуповувати?
В Україні є декілька компаній — й приватні компанії, й іноземні, які надають повний спектр комплектування ІТП. ІТП – це певний комплекс техніки, тож є іноземні компанії, які пропонують повністю все із власних матеріалів. Є українські компанії, які готові робити такий збірний комплект для встановлення ІТП. З цим, думаю, проблем не буде.
Проблема, скоріш, буде з людьми, бригадами, які займаються встановленням ІТП. На 2020-2021 роки кількість компаній, які могли встановити ІТП, була абсолютно мінімальною. Для розуміння: їх було 7-10, 20 бригад, 20 компаній.
Де тоді шукати людей, які можуть встановлювати ІТП?
Необхідно готувати фахівців. Повинні бути, я думаю, розроблені окремі учбові напрямки, коли ми будемо готувати фахівців-проєктантів. Зараз величезна проблема з проєктантами, які запроєктують вам якісно встановлені ІТП в багатоквартирному будинку. Ми після так званої реформи 2015 року десять років абсолютно не готували собі фундамент для подальшої реалізації чи модернізації багатоквартирного фонду, проведення капітальних ремонтів. Як з'ясувалось, у нас немає кому працювати, ми, бо ще не розуміємо, як це буде все.
Ідея встановлення ІТП абсолютно здорова і абсолютно нормальна. От з реалізації потрібно думати, як це все буде проходити і як це буде встановлюватись, хто за що буде відповідати. Реальність заключається в тому, що людей для роботи немає. Не вистачає ані людей, ані проєктантів.
Пане Олеже, якщо встановлення індивідуальних теплових пунктів є обов'язковим, то коли це все має запрацювати? Який в нас є час для того, щоб підготуватися?
Нормативно-правові акти ще не готові, а їх досить великий перелік. В Україні, за моїм досвідом, нормативно-правові акти можуть готуватись і пів року, навіть більше. Без них теплокомуненерго не можуть підняти тариф та почати встановлення ІТП, так як діє мораторій на підвищення вартості послуг на теплопостачання. Тому невідомо, скільки часу є, очевидно, коли закінчиться війна, адже мораторій буде діяти до кінця війни і ще пів року — після.
Вузли поквартирної подачі тепла: дорого, але економно
Пане Олеже, поговорімо ще про практичну частину встановлення ІТП, як це може працювати в Україні. Я знаю, що в Польщі, наприклад, в будинку на 4 чи 5 поверхів іноді навіть не вмикають опалення, коли доволі прохолодно на вулиці, тому що в в квартирі достатньо комфортно. Тобто, якщо тобі потрібно, ти вмикаєш опалення і воно йде до твоєї квартири, а коли не потрібно — вимикаєш і його немає. Як це працюватиме у нас?
Ви гарний приклад привели, але тут мова про те, що при наявності в будинку горизонтального розподілу тепла можна встановлювати вузли поквартирної подачі тепла.
До речі, в мене квартира так і зроблена. В моєму будинку 46 квартир і ми вирішили на загальних зборах, що ми встановлюємо собі вузли подачі тепла. Це абсолютно здорово працює, враховуючи те, що будинок майже весь утеплений. Подачу тепла я включаю при температурі на вулиці 0 або коли починається мінус.
Зі встановленням ІТП чи буде це обов'язковим, щоб отакі вузли були в квартирах? Чи це вже додаткові рішення мешканців будинку?
Це додаткові рішення.
Вони необхідні?
Це буде краще, але це буде додатково і це буде дорого. Встановлення за проєктом оцього розподільчого вузла подачі на кожному поверсі для однієї квартири буде коштувати десь в середньому 18-20, а можливо і 25 тисяч гривень.
Це є інвестицією у добробут майбутній?
Так, звісно, це добробут. Окупність такого проєкту в буквальному сенсі до 2 років. Але проблема в тому, що в нас вкрай бідне населення і українці не мають коштів на це, щоб встановлювати ще такі вузли. Тут питання в тому, щоб ще й зібратися на загальних зборах співвласників багатоквартирного будинку, знайти людей, які дійсно розуміються на цьому питанні, люди, які захочуть це все робити, щоб проголосували, вони прийшли.
ІТП потребує підготовленого приміщення
Пане Олеже, наостанок хочу запитати, як мешканець кожної квартири може підготувати свою власну оселю до встановлення всієї системи, якщо ми говоримо прямо в ідеалі, для самого будинку? Чи важливо, чи будинок утеплений?
В принципі, в квартирі нічого не потрібно робити для того, щоб підготуватися до встановлення ІТП. Що потрібно зробити в багатоквартирному будинку, щоб встановити ІТП? По-перше, повинно бути приміщення, де його можна встановити. По-друге, зробити капітальний ремонт цього приміщення, замінити труби в підвалі, щоб вони всі були нові, щоб була можливість встановити саме ІТП, під'єднати і так далі.
Чому це потрібно робити?
І підвищена вологість, і пил будуть впливати на роботу індивідуального теплового пункту. Тому що там буде електронне обладнання, будуть і прибори обліку. Є умови встановлення індивідуального теплового пункту в підвалі. Тож крім коштів на встановлення ІТП, співвласники багатоквартирного будинку повинні знайти кошти, щоб підготувати приміщення, замінити труби.
