Канабіс медичний. Ілюстративне фото: Суспільне
"6 млн пацієнтів в Україні потребують медикаментозного лікування своїх психологічних станів"
Орієнтовно минуло п'ять років, поки цей законопроєкт був уже ухвалений і наразі набув чинності. Чи цілком задоволені ви тим текстом, яким він є зараз?
Наразі так, абсолютно задоволені. Ми працювали з народними депутатами після першого читання, щоби зробити цей законопроєкт більш корисним для пацієнтів. І мені здається, що все вдалося. Це тривало п'ять дуже складних, довгих років боротьби, почалася війна, люди почали виїжджати з країни — саме пацієнти з тяжкими захворюваннями, які потребують цього препарату. Але з війною у нас також і зросла кількість людей, тому що в нас посттравматичні, стресові розлади, психічні розлади, психологічні проблеми в людей, тобто війна дуже сильно загострила цю проблему. Якщо ми 5 років тому говорили від імені пацієнтської спільноти, що приблизно 2 млн пацієнтів, які в Україні живуть із тяжкими захворюваннями і потребують цих ліків, то зараз уже навіть Міністерство охорони здоров'я під час війни — здається це був перший рік повномасштабного вторгнення — вже тоді вийшла із заявою, що у нас 6 млн пацієнтів в Україні, які потребують медикаментозного лікування своїх психологічних станів. Тому війна загострила і дуже сильно актуалізувала цю проблему. Нам вона і допомогла все ж таки вибрати це рішення.
На самому початку президент України теж підтримував легалізацію медичного канабісу, але потім вже підтримав уряд. Законопроєкт, який внісся до Верховної Ради, був урядовим законопроєктом. Тобто, його Міністерство охорони здоров'я розробляло — нам було важко переконати Верховну Раду. Було найважче зібрати голоси, показати народним обранцям, що ця тема дійсно актуальна і вона зараз для нас рятівна має бути.
Суспільство, в принципі, було більш-менш готове — це навіть показувало опитування, яке проводив президент, ще не будучи президентом. Тоді було опитування, кілька питань — він, як кандидат у президенти, ставив людям, і одне з цих питань було якраз ставлення людей до медичного канабісу. І ми тоді зрозуміли, що суспільство підтримує, навіть до війни, тому що результати показали, що більше 60% українців схвально і дуже добре відгукнулися на цю ідею.
Ухвалений в Україні закон – про ліки на основі медичного канабісу
Нещодавно Київський міжнародний інститут соціології провів опитування громадської думки щодо ставлення українців до легалізації медичного канабісу: 43% українців ставляться позитивно до легалізації медичного канабісу, 16% відповіли, що ставляться негативно і 41% — нейтрально або не визначився. У випадку, де соціологи уточнювали, що мова йде саме про легкий наркотик, саме маріхуану, показники схвалення виявилися подібними: 45% позитивно ставляться, 23% — негативно і 32% — не визначилися. В третьому вони зробили акцент на те, що це буде полегшувати болі. Тут вже українці підтримали легалізацію — 57%, не підтримали — 14% і не визначилися — 28.
Тут неправильно було закладено саме питання, тому що це не марихуана — легкий наркотик, це ліки. Це дуже важливо розуміти і розрізняти. Закон, який ухвалений в Україні, про ліки на основі медичного канабісу. Це не рекреаційний канабіс, ми не можемо його взагалі називати наркотиком, тому що він не має рекреаційної дії, це ліки, які полегшують стани, які полегшують болі, які допомагають боротися з нудотою, блюванням при вживанні хіміотерапії, це ліки, які знімають напади судомні у пацієнтів з різними станами, з різними захворюваннями, які мають різного виду судомні напади, це ліки, які допомагають лікувати анорексію, лікувати наслідки або ефекти від вірусу імунодефіциту людини, тобто ми їх абсолютно не можемо порівнювати з наркотиками, тому що вони не призводять до фізичного звикання, це ліки, які вам виписує лікар.
Звичайний канабіс і медичний
У чому конкретно різниця між медичним і звичайним канабісом?
► Звичайний канабіс — це рекреаційний наркотик, він заборонений в Україні і залишається забороненим.
► Медичний канабіс — це ліки, які дозволені державою і обіг яких дуже жорстко контролюється державою. І до нього доступ будуть мати лише пацієнти, яким цей препарат випише лікар. Це не легкий доступ до цих ліків. Якщо порівнювати навіть нинішній доступ до рекреаційного канабісу і той доступ, який в нас буде до медичного канабісу — щоб отримати ліки з медичного канабісу, треба багато кіл пройти і постаратися ще їх отримати. Треба дійсно мати тяжке захворювання, треба дійсно, щоб вас лікар вів і пробував різні схеми лікування, які вам не підійдуть, і лише в тому випадку буде застосований медичний канабіс, який вам випише лікар за рецептом, який потрібно буде піти в аптеку купити, контролювати постійно його наявність, якщо він вам допомагає — з ним пацієнтам легше жити — постійно оновлювати ці рецепти, щоби знову ж таки могти купити раз на місяць його, наприклад. Тобто тут держава попіклувалася про те, щоби доступ до цього препарату був дуже регульований і контрольований.
Доступ до рекреаційного канабісу заборонений у нас у країні.
Була не одна версія законопроєкту — ви тривалий час до цього йшли. Що конкретно передбачає цей закон, який недавно набув чинності?
Він передбачає доступ до ліків на основі медичного канабісу, які можна буде продавати в українських аптеках, які можна буде в аптечних умовах у спеціальних ліцензійних аптеках виробляти навіть, відповідно до рецепту, який випише лікар пацієнтові, призначати лікар пацієнтові зможе, пацієнт може ці ліки з собою перевозити, мати при собі ту саме кількість, яку виписав лікар, можна їх мати при собі, можна з ними перетинати кордон. Цей закон дозволяє вирощування в Україні сировини і виготовлення з цієї сировини лікарського засобу. Я вважаю це дуже прогресивним, тому що нам це допоможе зменшити вартість і збільшити доступність цих ліків. Тому що ліки, вироблені в Україні на основі української сировини точно не будуть коштувати стільки, скільки привезені з-за кордону і зареєстровані іноземні ліки.
Для початкового впровадження медичного канабісу таких лікарень по країні у нас близько 600
Яка різниця в ціні до ухвалення цього закону? Люди з онкозахворюваннями мали використовувати знеболювальні, які полегшували їхні стани? Скільки їхні ліки коштували тоді й скільки вони можуть коштувати зараз, після ухвалення закону і після того, як можна в Україні буде вирощувати і використовувати ці ліки?
Такого прогнозу ніхто не робив, прорахувати зараз дуже тяжко, тому що ми не розуміємо, який буде в нас обсяг споживання ліків. Тут дуже багато є факторів. В нас лікарі поки що не розуміють, як ці ліки виписувати, в яких дозуваннях виписувати, тобто тут треба буде робити інформаційно-освітню кампанію для лікарів, щоб вони не боялись цього робити і щоби їм роз'яснити, яким чином виписувати ліки, тому що це все-таки наркотичний лікарський засіб — він дозволений, з обмеженим обігом, але він є наркотичним. Тобто тут іще може бути такий бар'єр з боку лікарів. І ми не розуміємо обсягу. І відповідальність лікарів. Але це все дуже добре унормовано наказом Міністерства охорони здоров'я. Він міністром підписаний, ще інші інституції проходить, і він дуже скоро побачить світ. Цей наказ містить конкретні стани захворювання, при яких призначається медичний канабіс, хто може призначати медичний канабіс, які форми випуску у нас в Україні будуть дозволені до виробництва в аптечних умовах. Ми з боку пацієнтської спільноти працювали з Міністерством охорони здоров'я над переліком станів, які в Україні будуть дозволені, брали за основу приклади інших країн, наприклад, ми порівнювали Німеччину, Ізраїль і Канаду, і дивилися, який там перелік захворювань, робили максимально подібним для України цей весь спектр станів, і єдине питання, на яке ми поки що не домовились, але знайшли альтернативний варіант — це ПТСР. ПТСР не буде у нашому законі, який передбачає стан і захворювання для лікування медичним канабісом. Міністерство охорони здоров'я поки що не готове було включати ПТСР, оскільки по медичному канабісу, в принципі, у світі не існує доказової бази по дослідженнях, тому що це не хімічний препарат — це рослинний препарат, його один раз вивчили, одне, два дослідження в світі всього проведено, рандомізовані, контрольовані за всіма правилами проведення клінічних досліджень і більше там нема чого досліджувати — це рослина, там все зрозуміло. Тому при різних психологічних станах його ніхто не буде досліджувати, тому що немає сенсу, особливо фармацевтичним компаніям в це вкладати кошти. Але він має цей ефект саме для людей з психологічними травмами. Не класичні дослідження, клінічні дослідження, а дослідження при клініках у формі спостереження проводяться по різних країнах. І от, наприклад, Ізраїль, який теж перебуває у війні. Ми дивилися результати їхнього дослідження, там надзвичайно велика вибірка, там понад 800, здається, пацієнтів — це багато для таких досліджень — взяли участь у дослідженні, і результати саме для посттравматичного стресового розладу показали дуже хороші. Дослідження проводяться, ми з міністерством дійшли компромісного варіанту, я би сказала, що наразі на сьогоднішній день поки що ми не включаємо цей посттравматичний стресовий розлад до наказу, але при ньому можна буде призначати, якщо лікар бачить — іноземні, міжнародні практики — потребу для пацієнта у призначенні цього лікарського засобу, але на базі лікарень дає університетські кафедри, щоб там була наукова складова. І це нормально науковою спільнотою підкріпитися, щоби ухвалити таке рішення і на базі такої лікарні можна буде пацієнту призначити. Це нормально в плані доступу, тому що таких лікарень по країні у нас близько 600, тому, в принципі, це нормальний варіант як для початкового впровадження медичного канабісу. Всі інші захворювання, стани, які не увійшли в перелік до наказу, їх можна буде за такою самою схемою реалізовувати призначенням медичного канабісу. Саме лікарська консультаційна комісія на базі лікарні, яка має наукову кафедру. Тому будемо пробувати так — якщо побачимо, що є велика потреба спростити цей механізм, міністерство нас запевнило, що вони готові виносити зміни до наказу задля спрощення, задля кращого доступу пацієнтів до медичного канабісу. В мене є велике бажання, щоби в Україні відбулося національне дослідження — хай це буде методом спостерження, але на базі національних лікарень, куди найбільше потрапляють бійців після фронту з тяжкими травмами фізичними і в тяжкому психологічному стані, і от легально в Україні провести таке дослідження, в нас величезні можливості для цього є, в нас вся база для цього є, і тоді вже показувати результати всьому світу саме на базі України, де відбувається широкомасштабне вторгнення, повномасштабна війна. І ми дійсно світові можемо показати результати. Закон, до речі, і про наукові цілі, про використання канабісу в наукових цілях. Згідно закону ми можемо проводити такі дослідження.
Інна Іваненко. Фото: patients.org.ua
"Ні, медичний канабіс не викликає фізичної залежності"
Тут є ще деяке упередження в частини суспільства: коли людина отримує дозвіл користуватися цими ліками на основі канабісу, вона відчуватиме певне полегшення, тому що в основі цих ліків є саме такі речовини, які допомагають людині, наприклад, розслабитися. Чи не переросте потім лікування через медичний канабіс у звичку і постійне бажання підтримувати оцей стан?
У нас усі ліки мають приносити полегшення — це нормально, і ліки на основі медичного канабісу теж мають такий ефект. З приводу залежності, скажу дуже просто: ні, медичний канабіс не викликає фізичної залежності. Це вже науково доведено в різних публікаціях. Ми, коли працювали, допомагали з Міністерством охорони здоров'я різні аргументи вишукувати при складанні наказу, який буде дуже чітко вже регулювати обіг, то ми бачили в різних джерелах, що ліки на основі медичного канабісу не викликають фізичної залежності. І якраз закон наш визначає дуже чітко простежуваність препарату: не можна буде пацієнту безконтрольно виписувати ці ліки, має наступити період, коли пацієнту стало легше і коли він уже не потребуватиме цих ліків, це буде вже дійсно вирішувати тільки лікар. Але весь процес, починаючи від вирощування медичного канабісу, від вирощування рослини до виробництва ліків, до виписування рецепту, він у настільки жорстко прописаний, як не прописаний в інших країнах, де ці ліки використовуються. Тут просто кожен крок дуже чітко зарегламентований і ти не можеш від нього відступити.
Ми з експертами з Державної служби лікарських засобів — вони будуть контролювати обіг цих ліків в нашій країні — з експертами Державного експертного центру України їздили до Північної Македонії дивитися і вивчати їхній досвід, як у них ці процеси побудовані, починаючи з вирощування і закінчуючи до потрапляння до аптек. Наші експерти, коли побачили, як там контролюється процес вирощування — в них зроблений акцент саме на вирощування, на кожній рослиночці, яка знаходиться в теплиці, є унікальний код приклеєний, вона зростає, її код переміщують, всі ці рослини дуже чітко під наглядом відеокамер переміщуються працівниками в різні теплиці в різний період їхнього дозрівання і так далі — дуже жорстко прописано і дуже жорстко виконуються всі вимоги — це вимоги належної виробничої практики, належного вирощування, а потім і виробництва належного. Ми перейняли собі всі ці супер жорсткі вимоги до вирощування і до виробництва, і так само у нас зараз уже, до речі, є постанова Кабміну про положення про електронну інформаційну систему обліку уже вирощених рослин і потім препаратів, які будуть виготовлятися на основі рослин. І ця система зараз перебуває в розробці — постанова і положення про неї є, сама система перебуває в розробці, і за прогнозами десь в жовтні вона вже буде запущена в дію. І от коли буде запущена система обліку і обігу, то тоді медичний канабіс може вже бути, може продаватися в аптеках, виписуватися лікарями, тобто вже весь процес доступу пацієнтів буде. На початку це будуть ліки, завезені з-за кордону, олійки, можливо, можливо будуть виробники завозити активний фармацевтичний інгредієнт у великих партіях, де вже в спеціальній аптеці ліцензованій, для якої можливе виробництво — от є там ряд препаратів, які можуть вироблятися в аптеках. І от медичний канабіс туди тепер вже увійшов теж. І аптекар під кожного окремого пацієнта, відповідно до рецепту, який буде виписаний лікарем, зможе розподіляти цей препарат і зможе відпускати пацієнту.
Є ще скептики цього законопроєкту. Громадський активіст Тарас Ратушний говорив, що закон, який був ухвалений, у ньому відсутні чіткі визначення і формулювання, а також він не змінює статус канабісу, як тяжкого наркотика.
Я не можу погодитися з цією думкою. Кабінет міністрів уже вніс зміни до переліку наркотичних речовин і переніс канабіс із таблиці один (заборонені речовини), до таблиці два (так звані речовини з суворим, дозволеним до обігу під жорстким контролем). Тому ці речовини не заборонені, вони дозволені до обігу під жорстким контролем. В таблиці один — це тяжкі наркотики містяться. Їх звідти вже прибрали. Проблема знята і знята якраз заради того, щоби пацієнти мали доступ, тому що це ліки все-таки. Так, це наркотичний лікарський засіб, в нас він не один в країні, буде ще один.
Закон є, все для цього зроблено, є політична воля, чекаємо на результат
Як буде електронна система діяти, коли у бюджеті на це немає коштів?
Міністерство охорони здоров'я, зокрема заступник міністра, яка відповідає за інформаційні технології, дуже активно працює над створенням цієї системи. І те, що вона запрацює, немає сумнівів. Закон є, все для цього зроблено, є політична воля, чекаємо на результат. Я думаю в жовтні ми можемо побачити перші кроки, як вона працює.
Є конкретний пацієнт, який страждає від будь-яких болей і йому потрібен саме цей препарат. Як він може його отримати, що має він зробити, до кого звернутися, аби отримати ці ліки на основі медичного канабісу?
Міністерство охорони здоров'я якраз визначає перелік лікарів, які можуть виписувати такі ліки: це або сімейний лікар, або лікар за спеціалізацією. Про захворювання та стани, при яких може призначатися медичний канабіс — це складні захворювання. Якщо, наприклад, це онкологічне захворювання, то пацієнта веде лікар-онколог, і лікар-онколог дуже чітко розуміє, які він уже препарати призначав пацієнтові, якщо ці препарати не спрацьовують, або від них є побічна дія, тоді в цьому випадку він може ухвалити рішення для застосування препаратів на основі медичного канабісу. Виписує пацієнтові електронний рецепт, і з таким електронним рецептом пацієнт йде до аптеки і купує там собі цей препарат. Поки що купує за власні кошти, але, я думаю, що ми будемо працювати над тим, щоби комусь ці препарати реімбурсовувалися або там часткова плата була з боку пацієнта, часткова плата з боку держави. Будемо думати, чи варто, можливо, якісь категорії пацієнтів чи військовослужбовців, чи пацієнтів із певними захворюваннями — це другий крок. Перший крок — запустити в принципі ці ліки в аптеки.
