Ілюстративне фото: president.gov.ua
"Поки що є "туман війни" і велика кількість припущень"
Президент США Дональд Трамп ввечері 2 лютого сказав: "Ми мали справу з Україною і Росією, у нас заплановані зустрічі і розмови з різними сторонами, зокрема, Україною та Росією, дискусії йдуть добре". За кілька годин до цього спецпредставник Трампа з питань України Кіт Келлог попередив, що обидві сторони повинні будуть піти на поступки, якщо вони сподіваються домовитися про врегулювання війни, і заявив про необхідність виборів після перемир'я. Чому США загалом звертаються до теми виборів, чому це так важливо в контексті майбутніх ймовірних переговорів?
По-перше, республіканці вже достатньо давно говорять про необхідність провести вибори, причому не тільки трампісти. Свого часу сенатор Ліндсі Грем говорив про те, що Україні варто провести вибори. Тоді теж була широка дискусія, бо очевидно, що поки в Україні діє воєнний стан вибори не можна проводити за законом. Зараз Кіт Келлог сказав про те, що мовляв, якщо буде зупинено бойові дії, то Україна має провести вибори. І тут є цікавий нюанс, бо саме в Кремлі говорили про те, що вони вважають українську владу нелегітимною. І якби цей вислів Келлога не був одним із варіантів, на який вийшли під час розмов із російською стороною.
Виходить так, що Сполучені Штати пішли на поступки?
Це одна із умов, бо поки що, на жаль, є багато заяв, багато галасу навколо того, що і Трамп сказав: "Ми говоримо з усіма" тощо. Але поки що ніякої більш чіткої інформації немає. Поки що є тільки 2 моменти – про відмову від НАТО і про можливість проведення виборів. Інші варіанти були тільки, коли Дональд Трамп заявляв, що мовляв, якщо Росія не пристане на його пропозиції, то він запровадить тарифи, мита тощо. Тобто, поки що є "туман війни" і є велика кількість припущень.
Спецпредставник президента США Дональда Трампа з питань України і Росії Кіт Келлог. Фото: AP/Carolyn Kaster
"За 100 днів можна розробити якийсь план, але реалізувати його – велике питання"
Якщо РФ не припинить бойові дії і обстріли ракетами та дронами нашої території, то про всі гіпотетичні розмови щодо миру можна забути вже зараз. Трамп і його команда, на вашу думку, впевнена, що вони можуть зупинити Росію чимось іншим, ніж силою?
Мені здається, вони вважають, що можуть зупинити Росію. Але тут питання в тому, чи спрацює їх тактика і стратегія. Бо з одного боку так, звучить загроза для Росії і в Росії дійсно це сприймають як загрозу – наміри Трампа зменшити ціну на нафту, запровадити додаткові санкції проти Росії. Але це час. Ми бачили, що санкції працюють згодом, вони не працюють миттєво. Причому ті жорсткі санкції, які вів Джо Байден перед закінченням своєї каденції, мали такий серйозний ефект, тому що діяли попередні санкції і економіка Росії, яка знаходиться в перенапруженні, так відреагувала. Чи піде Трамп далі на те, щоби посилювати санкції проти Росії? У Дональда Трампа є такий козир, якщо він буде тиснути на Китай з метою змусити Росію сісти за стіл переговорів. Але тут є багато запитань і питання щодо часу. За 100 днів можна розробити якийсь план, але реалізувати його – це велике питання. Тому зараз виглядає так, що Дональд Трамп малює ідеальну якусь картинку, хоча ми бачимо, що він вже від неї відступив. Він казав про 24 години. Зараз мова йде про 100 днів. Але головна проблема і головне питання, ви абсолютно правильно сказали, що війну веде Путін і тільки від його рішення буде залежати взагалі, чи буде навіть припинення вогню. Більше того, є інша проблема – хто контролюватиме це припинення вогню і що робити, якщо воно буде порушуватися. Вся ця величезна кількість запитань немає відповіді. І мені здається, що немає відповіді у самого Трампа. Йому здається, що якщо він натисне на Росію, то припиниться вогонь, а далі вже нова реальність. А нова реальність буде такою, що припинення вогню, якщо й наступить взагалі, то воно може бути порушено за декілька годин.
"Трамп хоче бути переможцем"
Трамп заявляв про те, що, мовляв, Саудівська Аравія і країни ОПЕК можуть знизити ціну на нафту і таким чином примусити Росію піти на поступки, бо для її економіки це дуже болісний удар. Утім, Саудівська Аравія відмовилася від таких пропозицій. Які ще важелі впливу є у Трампа, якою тут може бути роль Китаю і які ще країни можуть бути залучені?
Поки що, мені здається, сам Дональд Трамп не хоче, щоб були залучені у такі переговори інші країни. Поки він думає, що він змусить всіх підписати якусь угоду, яку він запропонує тій і іншій стороні. Він хоче бути переможцем. І мені здається, що з іншими сторонами він обговорює тільки той факт, яким чином завершити війну і де чиї інтереси. Я думаю, що він дійсно з Китаєм говорив, ця тема піднімалася. Але в Китаю є свої інтереси, є бажання перезапустити, оновити новий світовий порядок. І війна Росії проти України для Китаю – це можливості і Китай буде просувати цю ідею. Власне кажучи, Сі Цзіньпін під час зустрічі з Джо Байденом у Сан-Франциско буквально прямим текстом пропонував знову розділити світ, встановити правила і не заважати один одному.
Україна має друзів, які їй симпатизують і є друзями Трампа
Візит спецпредставника Трампа Кіта Келлога в Україну кілька разів відкладався, але ми його очікуємо. Що наразі робить Україна? Ми готуємо якось свою позицію, якими можуть бути наші аргументи?
Це питання. Радник президента Дмитро Литвин сказав, що треба якомога скоріше переходити до прямих розмов про план. Тобто, якщо спиратися на його слова, то таких розмов ще не було. З іншого боку, президент говорить про те, що є контакти і обговорюються певні напрями. Єдине, що, дійсно, ми не знаємо ті "червоні лінії", які Україна ставить перед Сполученими Штатами. Є тільки окремі пропозиції, окремі побажання, але ми не знаємо чіткої позиції української влади. Тому поки що і тут ми можемо тільки гадати і пропускати. За великим рахунком, як мені здається, є важливе питання, що України має друзів, які їй симпатизують і є також друзями Трампа – прем'єрка Італії Джорджа Мелоні, котра була на інавгурації нинішнього президента США. Президент Аргентини Хав'єр Мілей, який теж дуже жорстко і дуже послідовно підтримував Україну. Борис Джонсон, Анджей Дуда, Марк Рютте – всі ці люди здатні вплинути на Трампа і подейкують, що вони вже вплинули і є зрушення. Наприклад, зараз, знову ж таки, не офіційно про це пишуть у західних ЗМІ, але тим не менше говорять про схильність Трампа погодитись на присутність європейських контингентів на території України. В різних країнах вже обговорюють конкретику – скільки військових може відправити та чи інша країна, де вони можуть розміститися тощо. І за деякими даними навіть Росія змушена вже відповідати на ці ініціативи, висувати зустрічні вимоги. Тобто певний процес йде і не всі процеси є для України негативними.
Олександр Леонов. Фото: znaj.ua
"В Україні питання безпеки абсолютно точно є головним"
Зважаючи на внутрішні турбулентні речі, які відбуваються (наприклад, суперечки між Міноборони та Агенцією оборонних закупівель тощо), ми взагалі готові будемо до проведення виборів одразу після завершення війни?
Абсолютно ні. І навіть, якщо усунути всі ці проблеми, про які ви сказали, то суто технічно неможливо. По-перше, ми не знаємо точно, де хто з українських громадян перебуває, бо велика кількість вимушених переселенців, велика кількість українців за кордоном. І для того, щоби наші громадяни за кордоном проголосували, вочевидь треба вже зараз говоритися і готувати технічні можливості, бо цих людей дуже багато. Посольство і консульства не зможуть прийняти всіх бажаючих і вочевидь не всі зможуть проголосувати. В Україні питання безпеки абсолютно точно є головним і вочевидь, що Росія може проводити теракти. Вочевидь, що Росія може впливати хоча би загрозою завдання ракетних ударів чи дрони тощо. Тобто, навіть в умовах припинення бойових дій, на ці питання треба мати відповіді. І суто технічно, щоб організувати виборчі дільниці потрібний час, і час немаленький. Плюс потрібні зміни до законодавства. І про це говорять відкрито. Власне кажучи, якщо Україна думає провести вибори швидко, то треба вже зараз ухвалювати якісь рішення і діяти в цьому напрямі. Але тут є пов'язаний момент – якщо почати це робити, то фактично це може сприйматися як старт до виборів. А для України дуже небезпечно проводити вибори в таких умовах.
"Демократія – це процедура"
Внутрішньополітична боротьба – це річ, яка дуже може розколоти суспільство, бо завжди суперечки і дискусії. Зараз, наприклад, конфлікт між Міноборони та АОЗ. Президент на вихідних нарешті висловився щодо ного і став фактично на бік міністра Умєрова. Але чи поставиться крапку в конфлікті і виправить, так би мовити, наше обличчя перед нашими закордонними партнерами?
Є такий сталий вислів: "Демократія – це процедура". Якщо є претензії, якщо є порушення, то треба було діяти за законом, за процедурою. Воно довше, але тоді всі сторони мали б чіткий базис, були б заземлені і дискусія не переходила б в емоційну площину, а тривала б в юридичних правових межах. І це обмежує насправді. Ви абсолютно праві, що на це дивляться наші закордонні партнери і коли вирують взаємні обвинувачення в корупції, в порушеннях, то це впливає в тому числі і на допомогу Україні. Про це не треба забувати. І є ще один фактор. За три роки війни суспільство дійсно перебуває в емоційно важкому стані. І якщо ці дискусії, суперечки просто поглинуть суспільство, то нас дійсно може просто розірвати і рівень агресії один до одного може просто зашкалити.
"Росія все "зацементувала" страхом і репресіями"
Наскільки Росії вдається "цементувати" настрої в середині себе щодо продовження розпочатої нею війни?
Як на мене, це помилка, що Росія "все зацементувала". Росія вже "зацементувала" страхом і репресіями. Навіть за пост у соцмережах людина може сісти на 8-10 років. І вочевидь, що це заганяє проблему в глибину. Так, зараз там тихо, зараз нічого не видає напругу всередині. Але така ситуація небезпечна тим, що вибух може статися просто несподівано. Бо коли ми говоримо, що в Україні вирують емоції, великий рівень агресії, то давайте будемо чесними, що це певним чином і "випускає пару" від цієї напруги, яка існує в суспільстві. В Росії є серйозні економічні проблеми. Це теж правда і будь-який поштовх змушує Росію сповзати ще далі в кризу. Російські економісти кажуть, що навіть, якщо зняти з Росії санкції, то ще років 10-15 ця країна буде виходити з кризи. Отже, в Росії ситуація по-своєму складна, небезпечна. І якщо ми зважимо на наявність її окремих регіонів, які можуть вибухнути, які тиснуть на Росію, то там намагаються вирішити свої проблеми іншими методами. Але не факт, що це вдасться і що це не призведе до ще більш серйозних наслідків для самої Росії.
"Удари по російських військових об'єктах і НПЗ демонструють росіянам, що їх привели зовсім не туди"
Зрештою, вони не можуть вибити наше військо із Курщини, як не стараються. Це ж теж непогано демонструє ефективність російської влади, так?
Абсолютно. Це взагалі демонструє не тільки ефективність російської влади, це демонструє той факт, що Росія, Путін, який обіцяв "Київ за три дні", фактично вперше після Другої світової привів війну на територію Росії. І удари по російських військових об'єктах, НПЗ тощо, крім того, що мають серйозний економічний ефект, демонструють російським громадянам, що їх привели зовсім не туди. І це теж дозволяє впливати на думку росіян про війну. Бо як би там не було, Україна воює не з Путіним, а з Росією і росіянами, які вбивають українців і які більшою мірою підтримують це.