Виступ президента України Володимира Зеленського на 61-й Мюнхенській безпековій конференції. Фото: president.gov.ua
Перші кроки Трампа не викликали довіри, європейці хочуть бачити поразку Росії
Як ви оцінюєте підсумки Мюнхенської конференції? Чи є розуміння, як Сполучені Штати планують завершити російсько-українську війну, щоби Путін і Росія заплатили за агресію, а не тільки Україна вдавалася до якихось поступок?
У Мюнхені відбулися досить гострі, я б сказала, навіть гарячі дискусії, особливо на невідкритих панелях головної сцени. Є параметри, які обговорюються, що не треба було робити дзвінка (Трампу – ред.) до Путіна, а треба було ще перед будь-якими перемовинами підняти ставки, зокрема, посилити санкції проти Росії, серйозно взятися за конфіскацію активів і дати Україні більше зброї. І з таким налаштуванням тільки тоді вже дзвонити до Путіна і проговорювати параметри припинення вогню. Це розглядається як другий етап, під час якого і звільнення полонених, і повернення українських дітей, і багато інших речей нанизують. Але ключове тут — які безпекові гарантії та хто буде їх давати? Чи будуть це військовий контингент з Європи, чи буде це між ядерними державами, зокрема безпековими гарантами України, вже реальні угоди, як у США та ЄС з Ізраїлем. Це предметно обговорюється, тому що перші кроки Трампа не викликали довіри, вони стимулювали обговорення не лише в Україні, але й в Європі того, що європейці мають бути не просто за столом перемовин, а частина європейців хочуть бачити поразку Росії. І вже навіть під час Мюнхена ми бачили заяви й міністрів закордонних справ, і лідерів країн Північної Європи, які чітко сказали, що "ми – ця коаліція рішучих, нас не влаштовує і ми не віримо в ілюзію перемовин, Путін не хоче миру". І головний висновок конференції: суб'єктність Європи постає у нас на очах. Те, що вони відкладали давно, бо прикривалися Україною, яку розглядали як вічний щит, зараз вони зрозуміли: або вони самі беруть відповідальність за Європу, або тільки лекціями віцепрезидента Венса, який вчить демократії й підтримує "Альтернативу для Німеччини" чи проросійських кандидатів у Румунії, не минеться.
"Конгресмени виправдовувалися, що "ви неправильно зрозуміли Венса"
Як учасники конференції говорять про те, що американці зробили ставку на дуже небезпечного гравця?
Чинний канцлер Німеччини Шольц дуже різко нагадав про концтабори, про нацизм, сказав згадати історію і що вони не дозволять втручатися в європейські справи, що не вдасться розхитати Європу зсередини підтримкою ультраправих, заграванням з Орбаном і заохочуванням такого російського саботажу. Це все відбувається на фоні парламентських виборів в Німеччині, й кандидат у канцлери від ХДС Фрідріх Мерц теж дуже жорстко відповів на виступ Венса. І Макрон намагається зібрати зустріч в Парижі для того, щоб проговорити, які можуть бути подальші кроки. Також у Мюнхені відбулася екстрена зустріч глав МЗС країн ЄС. Тобто, вони розуміють: якщо Сполучені Штати Америки раніше чітко говорили, що є колективний Захід та Україна, які борються проти вісі зла, то зараз Сполучені Штати Америки ніби обирають роль медіатора, який каже, що є Європа й Україна, які борються з Росією, і то це не така величезна загроза. Хоча потім уже на закритих зустрічах американські конгресмени виправдовувалися і були перепалки з європейськими представниками, зокрема Франції та Німеччини, казали, що—. Насправді він не говорив, що Росія і Китай стали меншою загрозою. Ви не так прочитали між рядків". Тому дуже добре, що європейці дають відсіч і чітко говорять, що це абсолютно неприйнятно. Крім того, Україна приїхала зі своєю позицією, що ми не прийняли проєкт угоди про критичні мінерали, тому що у такому вигляді це – абсолютно новітній американський колоніалізм, і це в кулуарах усі відверто говорять. Навіть ходив жарт, що у нас частину територій окупувала Росія на поверхні, американці хочуть взяти все, що під землею, і залишилося питання, а хто забере повітря. Тобто тут дуже багато дискусій.
Учора президент України Володимир Зеленський озвучив, що Збройні Сили України – це де-факто Сили оборони Європи, це європейські Збройні Сили, і європейці повинні платити більше, не озиратися постійно на Білий Дім, і Україна вже має весь потенціал, щоб стати оборонним хабом.
Ганна Гопко. Фото: facebook/Hanna Hopko
Україна не погодиться на домовленості поза нею
Виникає питання, хто сидітиме за столом під час перемовин, які ініціюють США, і чи долучать до них європейців?
Європа та США тісно пов’язані. США не зможуть підтримувати свою могутність без Європи, зокрема без українського унікального досвіду. Тому президент України чітко сказав, що не може ніхто домовлятися про майбутнє Європи, це може бути Трамп чи Путін, Путін чи Зеленський тощо. Європа обов’язково має бути, тому що це війна в Європі, яка має стати війною Європи й вони мають більше платити. Тому зараз мені здається, що вже є вже розуміння, попри те, що в кулуарах, спілкуючись з різними представниками США, вони самі дещо шоковані від того хаосу, який відбувається зараз в Америці, в управлінні державою, зі звільненням людей, з тими абсолютно різними, часто протилежними заявами. Тобто, у них немає поки що плану. Вони "намацують" по дорозі, роблять помилки, від цього підривають так само довіру до авторитету США. І тому, здається, ми відстояли, що Україна не прийме будь-яких домовленостей поза нашою спиною, будь-якої змови, і це було чітко озвучено на публічних та непублічних заходах. Нас підтримали в цьому так само європейці, тому ми тут діємо як єдині. І недаремно президент України сказав під час виступу, що не може бути від Європи кілька голосів. Має бути один голос, тому треба шукати цю консолідовану позицію. Тому Макрон хоче виробити теж певне бачення, розуміння.
Багато хто на конференції говорив, включно з нашим президентом, що Путін боїться Трампа. Мені здається, що це певна ілюзія. Путін не боїться Трампа. Путін знає, як зманіпулювати слабкостями Трампа у своїх інтересах. Тому що Путін вже пережив не одного американського президента. Якщо йому буде потрібно загравати з американцями, хвалити, але для того, щоб виграти час, знайти більше озброєння чи почати виробляти кращі дрони, а відтак технологічно мати перевагу, то він це робитиме.
"Зараз Україна в цій новій Європі відіграє роль справжнього лідера"
З'явилася дуже тривожна звістка про те, що Угорщина заблокувала відкриття першого кластера переговорів щодо вступу України до ЄС. Наскільки це серйозно?
По-перше, Угорщина це постійно робила. Європейський Союз знаходив можливості як зараз питання транзиту нафти, який вони розуміють, що це від України залежить. Крім того, Словаччина разом з Угорщиною не полишають надії, що транзит газу, який Україна зупинила з 1 січня цього року, є можливості відновити. Адже їм було солодко, що вони отримували свої "дивіденди", коли газ йшов по іншій ціні через українську територію. Тому вони продовжують думати, як заробляти, як відстоювати інтереси Кремля. І, зокрема, це той меседж, який теж європейці послали Сполученим Штатам Америки. Не треба розхитувати єдність Європи, тобто в нас є свої демократичні цінності. І мені здається, що зараз Україна в цій новій Європі відіграє роль справжнього лідера. І тому мій заклик українцям набиратися більше духу, більше віри й продовжити посилати меседжі українській владі, що треба вести всередині діалог. Чим міцніші ми всередині країни, тим назовні на нас будуть орієнтуватися. І будь-які спроби нас перевезти на слизьку дорогу чи погані угоди будуть відбиті не тільки руками України, але й нашими партнерами, які вже точно розуміють, що довкола українського потенціалу треба відновлювати силу Європи.
