Президент України Володимир Зеленський, президент США Дональд Трамп і віцепрезидент Джей Ді Венс під час словесної перепалки у Білому домі. Вашингтон, США, 28 лютого 2025 року. REUTERS/Brian Snyder
"Трамп розчарував не тільки українців, але й майже весь вільний світ"
Хотілося б спершу почути вашу оцінку безпосередньо того, що трапилося напередодні (28 лютого) в Овальному кабінеті Білого доку і як тримався президент України Володимир Зеленський. Дехто каже про те, що Зеленський нібито міг би стриманіше себе поводити, дипломатичніше і відповідно не підняти до такого градуса ту розмову. А дехто каже, що Трамп і Венс навмисно спровокували Зеленського.
Такого раніше очно не траплялося в Овальному кабінеті, принаймні під камери. Моє щире переконання в тому, що, безумовно, завжди потрібно бути на стороні своєї держави, і кожен громадянин України має бути на стороні президента, якого ми обрали. І це навіть не питання того, чи це Володимир Зеленський, чи ні. Це питання того, що Україна — це країна, яка воює, і наш президент поїхав відстоювати її інтереси, і, очевидно, його дії мають підтримуватися народом України.
Але якщо аналізувати абстраговано від цього, я все одно бачу дуже малий прокол зі сторони Зеленського. Чи можна було поводитися стриманіше? Так, можна було. Це демонстрував, наприклад, президент Франції Макрон або прем'єр Великої Британії Стармер на зустрічах з Трампом, які проходили незадовго до цього. Але ми маємо робити поправку на те, що в їхніх країнах не відбуваються бойові дії. Це надзвичайно важливо. Говорячи про президента США Трампа та віцепрезидента Джея Ді Венса, можна сказати, що певний конструктив зі сторони принаймні Трампа був, що вже певне здивування. Але та манера, в якій робилися заяви американською стороною, і це навіть до сумнозвісного втручання в діалог Трампа і Зеленського віцепрезидента Венса, викликала, м’яко кажучи, питання. Взяти хоча б фразу Трампа про те, що він і за Україну, і за Росію. Можливо, він хотів виразити певний нейтралітет, статус арбітра. Але це так не говориться. Якщо ви президент США, ви не маєте дозволяти собі таких фраз. Це абсолютно неадекватно.
Цікаво, що всю цю історію Дональд Трамп і його американські колеги викрутили дуже в його сторону саме іміджево. Тобто, ми бачили і пост Дональда Трампа на сторінці Білого дому "America First", і пости підтримки від навіть держсекретаря Рубіо, який в Україні вважається одним з найбільш адекватних представників нинішньої адміністрації США, і навіть пост від сенатора Ліндсі Грема, який взагалі почав цю історію з корисними копалинами, коли ще в 2022-2023 роках неодноразово радив українським посадовцям, якщо Трамп прийде до влади, пробувати транзакційний підхід, пропонувати йому угоди про корисні копалини для того, щоби тримати його увагу на Україні й отримувати з цього певні бонуси. Це просте політичне пристосуванство, це не робить їм честі як представникам дійсно великої американської нації.
Щодо того, як можна це підсумувати, то моя думка така: в одній події показана деградація політичної системи Сполучених Штатів. На превеликий жаль, ми маємо це визнати. Люди, які не мали достатньо політичної освіти, обрали людину, яка має теж мало політичної освіти, яка дивиться на все через призму бізнес-інтересів, а це абсолютно несправедливо й абсолютно неправильно, коли мова йде про життя людей і про припинення військових конфліктів. Тому Дональд Трамп, на превеликий жаль, я думаю, розчарував не тільки українців, але й майже весь вільний світ.
Реакція європейців очікувана, але головне — трансформувати слова в дії
Як прокоментуєте реакцію світу на цю словесну перепалку в Білому домі?
Реакція переважно очікувана, переважно приємна. Дуже важливо, що великі європейські країни на це зреагували, а не тільки наші традиційні союзники, які завжди нас підтримують на кшталт країн Балтії. З великою повагою до них, але тут важлива роль і Франції, і Німеччини, і всіх інших держав Європейського Союзу. І тепер головне, щоб ці слова трансформувалися в дії. Це надзвичайно важливо. Також важливо, щоб Європа збільшила витрати на оборону і зробила це швидко. Для Європи це велика проблема робити все швидко, але ми маємо робити все можливе, щоб вони все ж таки це зробили.
У найближчі тижні повернення до угоди про корисні копалини є малоймовірним
Якою буде доля угоди про корисні копалини між Україною та США?
Думаю, в найближчі тижні ми до цього повертатися не будемо. Можливо, будуть якісь ініціативи зі сторони Сполучених Штатів. Я думаю, що зі сторони України навряд буде ця ініціатива. Мені важко уявити, що може нас у нинішній ситуації змусити продовжити перемовини, я маю на увазі, що може нас змусити змінити її значним чином, тобто, щоб там було враховано більше інтересів США, після такого, м'яко кажучи, конфлікту. Тож я не думаю, що найближчим часом до цього будуть повертатися.
А якщо говорити про більш глобальні наслідки, то, дійсно, величезна відповідальність зараз лягає на європейські країни і на нас теж, тому що саме в наших першочергових інтересах консолідувати Європу. Я думаю, Володимир Зеленський зробить кроки для цього під час зустрічі з європейськими лідерами.
Євген Костогризов. Фото з ФБ-сторінки
Європі потрібно докласти надзусиль, аби примусити Путіна до миру
Не є секретом, що Трамп, напевно, мітив на Нобелівську премію миру як людина, яка завершила війну. Чи можемо ми вже казати про те, що всі зусилля Трампа вже опинилися в глухому куті?
Я думаю, ще рано говорити про те, що всі зусилля опинилися в глухому куті. Проблеми очевидні. Тут питання трошки в іншому. Чи сповільниться процес щодо регулювання після вчорашніх подій? Звісно, сповільниться. Наскільки сильно сповільниться? Це вже інше питання. Чи ми зараз, Україна, захочемо надалі брати участь в цьому процесі? Теж питання. Тому що Сполучені Штати, можливо, і хочуть повернутися до цього. Ба більше, Трамп сказав, що "Зеленський може повернутися, коли захоче миру". Трамп такої нагоди не заперечує. Але очевидно, що це все сильно відкладається. Питання в тому, чи Україна захоче далі працювати в такому фреймворку.
І ще одне питання теж щодо європейських партнерів. Якщо ми побачимо зараз, я думаю, протягом кількох тижнів, що Європа робить реальні кроки на допомогу нам, то цілком можливо, що дійсно буде ухвалено рішення просто припиняти трек співпраці зі США. Зрозуміло, що не повністю, але просто не долучатися до всіх політичних ініціатив, які вони пропонують. Тобто, сказати про те, що, "на превеликий жаль", не вийшло, "не зійшлися в позиціях". Якщо у нас буде достатня підтримка Європи — це цілком реалістичний варіант. Інше питання, що це, безумовно, продовжить бойові дії, а це уже ситуація великої невизначеності, це точно продовження війни на виснаження. Тобто, Європі для того, щоб самостійно примусити Путіна саме до миру і зробити це відносно швидко, треба буде докладати якісь надзусилля, набагато більше, ніж просто підтримувати Україну. Я поки що, на жаль, не бачу перспектив, як би вони могли це зробити.
Передача Сполученими Штатами розвідданих Росії означатиме крах НАТО
Пане Євгене, що буде, якщо відбудеться припинення співпраці між Україною і США, чи може бути вже військова, а не тільки політична співпраця Росії і США?
Знаєте, я після вчорашнього вже б не виключав нічого, але й говорити, що це дуже ймовірний сценарій, не наважувався. Щодо передачі розвідданих є ймовірність. У Америці доволі цікава схема щодо того, як працюють розвідувальні агенції, і фактично директор національної розвідки – це людина, яка очолює умовну раду всіх керівників розвідувальних відомостей, зокрема ФБР та ЦРУ. Тож така можливість існує, тому що Талсі Габбард – людина, яка фактично є апологетом Путіна, можливо, не в повному значенні цього слова, але багато в чому вона дуже нагадує і заяви Венса, і Трампа-молодшого, який теж доволі проросійська людина. Це може бути, тут уже питання теж реакції. Якщо стане відомо в Європі та по всьому світу, що Сполучені Штати допомагають Російській Федерації розвідданими, це просто означатиме, як на мене, крах НАТО. Я не дуже розумію, навіщо Дональду Трампу ламати НАТО. Він говорив про те, що от США можуть вийти з НАТО просто для того, щоб примусити союзників до більших оборонних витрат і зменшити витрати Сполучених Штатів. Ідеологія Дональда Трампа – це гроші. І він усе міряє економічно. Те, що приносить йому економічну вигоду, буде розглядатися як хороший варіант. Те, що забирає в нього гроші, буде розглядатися як поганий варіант.
Трамп не має стратегії, а тому США відступають у світі
Трамп хотів укласти угоду, завершити російсько-українську війну для того, щоб налагоджувати зв'язки з Росією. Зараз ця його ставка на швидку угоду провалена. Але чи означає це, що Трамп через голову України буде все одно нормалізувати відносини з Росією?
Переважна більшість рішень Трампа абсолютно не вкладаються ні в які стратегії. Він спочатку робить одне, потім робить інше. Відтак дуже багато його дій, якщо не всі, це наслідок, радше, персональних імпульсів, тобто, плинних мотивацій, а не великого плану. А всі ті дії, які Сполучені Штати Америки робили відносно структуровано і послідовно, це вже заслуга його адміністрації і радників. На мою думку, Дональд Трамп — це людина, яка банально вважає, що все вимірюється саме економічною складовою, і людина, яка насправді не має стратегії, а для стратегії використовує лише своїх радників. Тобто, США на міжнародній арені відступають. І це доконаний факт, що вони відступають. І якщо шукати винних, це радше питання того, що американське суспільство мало запит на цю людину. Воно обрало таку людину, яка тепер їх репрезентує.
Європі необхідно збільшити допомогу Україні вдвічі — до 0,4% ВВП
Чи вдасться Європі зараз надати нам реальну допомогу? Будуть важливі зустрічі в Лондоні, потім 6-го березня в Брюсселі, яку скликав голова Європейської ради Антоніо Кошта. Європа зможе нам реально допомогти й об'єднатися?
Я б підійшов до цього питання дуже технічно та математично. Вже бачив оцінки цієї історії: Європі, щоб повністю замістити допомогу від Сполучених Штатів, яку ми отримували протягом президентства Джо Байдена, необхідно підвищити витрати на допомогу Україні вдвічі. Середній відсоток ВВП, який Європа витрачала протягом 2022 – початку 2025 років на допомогу Україні, це 0,2% внутрішньовалового продукту. Варто розуміти, що внутрішній валовий продукт – це не бюджет, це не від всього бюджету європейських країн. Бюджет – це менше, ніж внутрішній валовий продукт. Але факт залишається фактом, що зараз потрібно підвищити з 0,2% до 0,4%. Здавалося б, це не так багато, набагато менш 1%. Але ми маємо розуміти, що бюджети європейських країн уже були ухвалені наприкінці минулого року. В багатьох державах Європейського Союзу взагалі діє бюджетне планування на 3 роки, а не на 1 рік. Тобто це питання того, звідки можна екстрено взяти гроші.
КОНТЕКСТ
Напередодні (28 лютого) в Овальному кабінеті Білого дому між президентами України і США Володимиром Зеленським та Дональдом Трампом, разом із яким різко себе поводив віцепрезидент США Джей Ді Венс, сталась словесна перепалка. Під час неї Трамп переконував, що нібито Україна не має карт у протистоянні з Росією, а в цей час Зеленський буцімто не хоче припинення вогню і є начебто невдячним американцям за надану ними допомогу.
Зі свого боку, Зеленський наголосив, що він не грає у карти, а Україна насправді хоче зупинити війну, але з гарантіями безпеки. Адже очільник держави-агресорки Путін раніше неодноразово нехтував підписаними ним же угодами про припинення вогню. І як підрахувала редакція американського телеканалу CNN, президент України Володимир Зеленський з 2022 року щонайменше 33 рази висловлював вдячність американському народу та вищим посадовим особам Сполучених Штатів. Після перепалки в Овальному кабінеті угода про корисні копалини між Україною та США так і не була підписана.
