Ілюстративне фото: esbu.gov.ua
"Ідея створення єдиного органу для розслідування економічних злочинів виникла доволі давно"
В Україні триває конкурсний відбір на посаду директора Бюро економічної безпеки (БЕБ). Наразі маємо 43 кандидати і ви один із них. 43 кандидати – це багато, мало чи нормально? Чим можна пояснити такий величезний конкурс?
Ідея створення Бюро економічної безпеки України якраз і полягала в тому, щоб зосередити в одному єдиному правоохоронному органі функцію досудового розслідування усіх злочинів у сфері економіки. Для того, щоб забезпечити єдиний однаковий методологічний підхід до питань досудового розслідування і доказування певних злочинів у суді.
Тобто ми виходимо з того, що це розпорошення економічних злочинів, якими займалися СБУ, податкова міліція, Національна поліція відігравало руйнівну роль і не було на користь. Так?
Абсолютно правильно. Ідея створення єдиного правоохоронного органу для розслідування економічних злочинів виникла доволі давно, але фіналізувалася вона в січні 2021 року шляхом ухвалення профільного Закону про Бюро економічної безпеки України. У тому ж році був проведений перший конкурс на посаду очільника БЕБ. Ваш покірний слуга брав у ньому участь і за результатами конкурсу був включений у трійку фіналістів, які були рекомендовані Кабінету Міністрів України до призначення.
У БЕБ сьогодні працює 1200 осіб, при штатній чисельності 4 тисячі
Тобто ви вже проходили схожий конкурс, для вас він не новий?
Певним чином так. Але давайте подивимося на сьогоднішню ситуацію, чи виконане те завдання, заради якого Бюро економічної безпеки створювалось. На жаль, можна чітко констатувати, що ні. Тому що дуже значна частка тих кримінальних проваджень, які безпосередньо є в підслідності, тобто в компетенції виключно БЕБу, за фактом сьогодні розслідується іншими органами досудового розслідування. Причина цьому – найперше незавершене формування територіальних підрозділів Бюро економічної безпеки України. Адже при його штатній чисельності, визначеній законом у розмірі 4 тисяч осіб, фактично в ньому сьогодні працює 1200.
"Для початку роботи БЕБ достатньо 3 тисяч осіб"
А 4 тис працівників – достатньо для України сьогодні?
За моїми точними розрахунками, цього достатньо, навіть трохи забагато. Я, готуючись до участі в конкурсі, розробив свою власну структуру з власними пропозиціями. І я думаю, що для початку роботи достатньо набрати і розпочати роботу з штатною чисельністю в розмірі 3 тисяч осіб. Цього буде достатньо, щоб забезпечити належне досудове розслідування усіх економічних злочинів у державі.
"Проблем з передачею кримінальних проваджень не повинно бути"
Хочеш, не хочеш, напрошується аналогія з відповідними міжнародними структурами. Чи можна провести таку паралель, що БЕБ – це аналог американського ФБР?
Федеральне бюро розслідувань має дещо інші функціональні обов'язки. Якщо пошукати серед наших вітчизняних органів досудового розслідування, то я б назвав найближчим до нього функціонально наше Державне бюро розслідувань (ДБР).
Функції у вас не будуть дублюватися?
Ні, в жодному разі, тому що Кримінально-процесуальним кодексом України чітко визначені і розмежовані наші повноваження. Тобто, які кримінальні провадження розслідує ДБР, Національне антикорупційне бюро (НАБУ), Національна поліція, Служба безпеки України на сьогодні і які з них віднесені до виключної підслідності Бюро економічної безпеки. У тому випадку, коли БЕБ набуде достатніх можливостей, щоб самостійно розслідувати усі ці кримінальні провадження, я думаю, що проблем із передачею цих кримінальних проваджень не повинно бути.
"Зрушення в боротьбі з корупцією однозначно є"
Яка реальна ситуація в боротьбі з корупцією? У нас є зрушення чи немає? Бо за численними соцопитуваннями, саме корупцію і загрозу корупції багато українців ставлять на друге місце, після російського вторгнення, як основну загрозу національній безпеці.
Абсолютно з вами згоден. Чи є зрушення в боротьбі з корупцією? Однозначно є. Я впевнений, що та антикорупційна вертикаль, яка в нас вибудована у вигляді Національного антикорупційного бюро, Спеціалізованої антикорупційної прокуратури і Вищого антикорупційного суду має результати своєї роботи, які ми бачимо у певному очищенні влади від корупційних ризиків і зв'язків з великим бізнесом. Це поступово відбувається.
"90% закритих кримінальних проваджень – це про порушення законних прав бізнесу"
В одному з інтерв'ю ви навели шокуючі цифри. Ви сказали, що 90% справ закриваються на стадії досудового слідства і не доходять до суду. А близько половини кримінальних проваджень, які все-таки скеровуються до суду завершуються виправдовувальними вироками. Чому так?
90% закритих кримінальних проваджень – це про порушення законних прав бізнесу. Це про безпідставний протиправний тиск на бізнес. Адже в цих кримінальних провадженнях, які розслідувалися, відбулись обшуки, вилучення документів і майна, на майно і на банківські рахунки було накладено арешт і все це без подальшого логічного розвитку. Тобто кримінальне провадження так і не було направлено до суду для розгляду його по суті. Підозра не була повідомлена, обвинувачення не було сформульовано. Це означає, що всі ці десятки, можливо сотні робочих годин працівників БЕБу, потурбований, роздратований бізнес вилилися лише в десятки томів закритого кримінального провадження. Впевнений, що для держави жодної користі від такої ситуації немає.
Іду на посаду керівника Бюро економічної безпеки для того, щоб кардинально змінити цю ситуацію. В двох словах поясню яким чином. Профільний Закон про Бюро економічної безпеки визначає, що діяльність БЕБ повинна базуватися на так званому ризикорієнтованому підході. Це означає, що до того як розпочате кримінальне провадження, відбувається глибока аналітична робота для того, щоб зрозуміти, який із суб'єктів господарювання має які критерії ризику того, що він бере участь у тій чи іншій злочинній схемі. І повинна бути запроваджена політика заборони турбувати через кримінальні провадження тих суб'єктів господарювання, які не мають або стосовно яких не встановлено якихось серйозних критеріїв ризику. Це якраз і є те, що ми називаємо захистом законних інтересів бізнесу. Зрозуміла, прозора методологія визначення цих критеріїв ризику дасть можливість кожному бізнесу розуміти в якій зоні ризику він перебуває – умовно в зеленій, жовтій, помаранчевій чи червоній. Зрозуміло, що вся увага БЕБ повинна бути скерована туди, де економічним інтересам держави завдається найбільша шкода. Тобто в нашій термінології – це помаранчева і червона зона.
"Наша мета – зосередити зусилля Бюро на руйнуванні індустрії надавачів кримінальних послуг через кримінальну репресію"
Про ці сектори ми постійно говоримо. Це тіньова тютюнова сфера, гральний бізнес, конвертаційні центри, є згадки про біоетанол, деякі інші моменти, де обертаються десятки мільярдів гривень. І на цьому тлі ми просимо наших іноземних партнерів про допомогу. Як ці активи вивести "з тіні"?
Я хочу дещо роз'яснити, яким саме чином я маю намір змінити роботу БЕБ. На мою думку, це важливо. На сьогоднішній день структура економічної злочинності в нашій державі характеризується тим, що в нас сформувалася ціла індустрія надавачів кримінальних послуг для легального бізнесу. Це численні конвертаційні центри, які діють на професійній основі і надають послуги з переведення безготівкових коштів у готівку. Це фірми, головне призначення яких є торгувати податковим кредитом з податку на додану вартість, фахівці мене зрозуміли. Це послуги з виведення коштів в офшори, з обходу митних та санкційних перепон тощо. Наша мета – не переслідувати кожного окремого платника, який добровільно чи під тиском зовнішніх обставин був змушений скористатися послугами надавачів таких кримінальних послуг. Я чудово усвідомлюю, що бізнесу, який працює на 100% легально, важко конкурувати з аналогічним бізнесом, який все-таки вдається до "сірих" схем, оптимізуючи своє податкове навантаження або обходячи обмеження та заборони. Але в цьому і полягає головна соціальна несправедливість, що виникає в результаті діяльності таких надавачів кримінальних послуг. Тому що той, хто користується їхніми послугами, виявляється в більш вигідній ситуації. Наша мета – по-перше, зосередити зусилля Бюро на руйнуванні індустрії надавачів кримінальних послуг через кримінальну репресію. І по-друге, створити такі економічні та законодавчі умови, в яких буде гарантована невідворотність, неминучість покарання за користування кримінальними послугами. Таким чином, ризик вчинення цього правопорушення, якщо хочете, вартість його вчинення, перевершить потенційні вигоди від нього. Відновлення справедливості відбудеться через те, що ми поставимо увесь бізнес в однакові економічні умови, що суттєво знизить ризики звернення бізнесу до кримінальних схем.
Аттіла Ковчі. Фото: facebook/UkrainianBarAssociation
Повне перезавантаження БЕБ
У випадку вашого обрання на посаду директора БЕБ цей орган чекають еволюційні перетворення чи вони будуть радикально-революційними?
Вони будуть радикально-революційними. Їх повинно бути багато і вони мають бути вжиті практично в усіх напрямках діяльності Бюро – від правоохоронної, аналітичної, міжнародної, інформаційної... Для того, щоб самому не заплутатись, я склав документ, в якому перерахував ті заходи, які необхідно вжити керівнику цього органу впродовж першого року своєї діяльності.
Які основні вимоги ви будете висувати до персоналу? Він залишиться чи буде підданий ротації?
Ситуація з БЕБ набула настільки кризового становища, що в червні минулого року Верховна Рада України ухвалила закон про повне перезавантаження БЕБ. Він передбачає не лише обрання нового очільника Бюро, а й відводить 18 місяців новому керівнику для тотальної переатестації всього особового складу. Причому в законі прямо визначено порядок цієї переатестації, порядок утворення і роботи атестаційної комісії. І внаслідок цієї атестації будуть відсіяні всі ті працівники, у доброчесності і ефективності роботи яких будуть сумніви.
Чи мають бути в законодавчому, дисциплінарному, кримінальному порядку покарані ті представники правоохоронних органів, в тому числі БЕБ, які вдавалися до штучної фальсифікації справ, кошмарили бізнес, наживалися тощо?
Безперечно так. Розуміючи це важливе завдання, я прописав алгоритм дій, внаслідок яких будуть утворені, передбачені законом підрозділи внутрішнього контролю, які якраз і будуть займатися перевіркою і виявленням таких недоброчесних працівників Бюро. За кожним фактом, де буде сумнів про те, що працівник Бюро міг вчинити якусь протиправну річ, будуть призначатися спочатку службові внутрішні розслідування, а вже за їх результатом може або наставати дисциплінарна відповідальність, або бути підстава для порушення стосовно працівника кримінального провадження.
"Найефективніші для держави реформи ми проводили якраз за участю наших міжнародних партнерів"
У багатьох політиків, багатьох ваших колег сформувалось негативне ставлення до участі іноземних експертів у конкурсному відборі, які, власне, будуть відігравати вирішальну роль у процесі визначення кандидата на крісло директора БЕБ. Яке ваше ставлення до цього?
Я є палкий прихильник суверенітету України. І мені дуже хотілося, щоб усі питання державного управління залежали виключно від громадян України. Але досвід останнього десятиліття нашої діяльності вказує на те, що якраз найефективніші і найпотрібніші для нашої держави реформи ми проводили якраз за участю і, я би навіть сказав, за наполяганням наших міжнародних партнерів. Мова йде і про всю антикорупційну вертикаль, про яку я вже згадував, в тому числі і БЕБ . Тому, враховуючи сьогоднішню ситуацію, вважаю участь міжнародних партнерів у діяльності конкурсної комісії абсолютно виправданою і очікую від них дійсно виваженого і незаангажованого рішення.
У наступний етап конкурсу пройшли 16 кандидатів
Які подальші кроки стосовно самого конкурсу? 43 кандидати є, що далі?
Приблизно 2 тижні тому відбувся перший етап цього конкурсу. Це було тестування на так звані загальні здібності. Ми проходили його всі разом. Була визначена мінімальна кількість балів, яку необхідно набрати. Таку кількість балів набрали і пройшли в наступний етап конкурсу на сьогоднішній день 16 кандидатів. Наступний етап, на якому буде перевірено рівень знань законодавства цих 16 кандидатів, відбудеться в найближчий понеділок. Далі будуть ще наступні етапи конкурсу, які прописані в порядку його проведення. Але все, на мою думку, буде вирішено на останньому етапі конкурсу – це співбесіди з членами конкурсної комісії, за результатом яких вони ухвалять рішення, кого саме рекомендувати Кабінету Міністрів для призначення на цю відповідальну посаду.
Кабінет Міністрів буде зобов'язаний врахувати цю рекомендації чи він може її взяти просто до уваги?
Відповідно до вимог закону, конкурсна комісія визначає не більше 2 кандидатів. Тобто вона може визначити двох кандидатів, може одного, а може не визначити нікого. У випадку, якщо вона визначає двох кандидатів, то двох кандидатів вона подає Кабінету Міністрів і тоді в нього є розсуд вибрати, кого з них конкретно обрати переможцем і призначити на посаду.
"Кожен день без реформування БЕБ не на користь держави"
Парламентська опозиція висловлює невдоволення тим, що конкурс так розтягнутий в часі. Як ви ставитеся до часових вимірів?
Абсолютно з вами погоджуюсь. До самої процедури конкурсу і до того, як він триває серйозних зауважень бути не може. Але те, що він так розтягнутий в часі… Зараз його завершення визначається орієнтовно, уявіть, на кінець липня. Скажу, що є таке побажання, щоб він тривав жвавіше. Бо кожен день, кожен місяць, який проходить без реформування Бюро економічної безпеки не на користь нашої держави.
