Папа Римський Франциск. Фото: АР
Дуже багато людей прибувають із різних куточків світу на прощання із Папою
Що зараз відбувається у Ватикані?
Ватикан готується до похоронів. Це дуже складний момент, відповідальний. Зараз дуже багато людей прибувають з різних куточків світу, щоб попрощатися із Папою. Папа був харизматом, вся діяльність була спрямована на допомогу і захист бідних, вразливих верств населення. Тому він знаходив дуже великий відгук у багатьох країнах, зокрема так званого Глобального Півдня. На площі Святого Петра, на всіх підступах до цієї площі, можна побачити величезну кількість людей. Наше посольство розташовується буквально у 300 м від площі Святого Петра. Ми бачимо це зі своїх вікон, ми це відчуваємо по кількості людей, яка зараз на вулицях. В рамках цих подій буде дуже багато гостей офіційних. Я згадав про репрезентантів суспільних громад, але й світові лідери починають заявляти про своє бажання взяти участь. Церемонія похорону відбудеться у суботу о 10 годині, на площі Святого Петра розпочнеться урочиста меса, в якій візьмуть участь багато десятків людей. Щонайменше 100 000 осіб буде на площі і на вулиці, яка безпосередньо перед цією площею. Візьмуть участь десятки, може й сотні глав держав і урядів з різних країн світу. Тому Ватикан зараз дуже зосереджений. Фактично це так званий період Sede vacante, коли Папи немає, всі готуються до майбутнього конклаву. Функції формального тимчасового технічного керівника виконує так званий камерленго (одна з найвищих посад в Римській курії. Камерленго під час вакансії папського престолу має слідкувати за дотриманням світських та майнових прав Святого Престолу – ред). Зараз це кардинал Кевін Джозеф Фаррелл, ірландець за походженням. Тому звичні ритми і звичні комунікації зараз замінені на дуже відповідальні речі, пов'язані з підготовкою до подій суботи.
Я зараз бачу в повідомленнях декількох інформаційних джерел про підготовку поїздки президента України Володимира Зеленського на похорон Папи. Ви щось можете сказати з цього приводу?
З цього приводу варто поцікавитися у пресслужбі президента. Вона надасть вичерпні інформації з цього приводу. Ми завжди готові. І якщо президент виявить бажання, ми будемо готові докласти всіх зусиль, щоб це був дуже знаковий черговий уже четвертий в часі війни візит президента до Святого Престолу. На жаль він пов'язаний із трагічною драматичною подією – смертю Папи Франциска.
Я чув про підготовку до приїзду на похорони і Дональда Трампа. Щодо комунікації між державними лідерами: якщо така кількість їх зустрічається, чи говорять вони про щось, не пов'язане з похоронами між собою в таких випадках?
Згідно з традицією, більшість лідерів прибувають на похорон за день до самого похорону. Урочиста поховальна меса буде о 10 ранку в суботу. І зранку глави держав, урядів, королі – до речі багато буде монархів в цей день – не зможуть пошанувати і віддати останню шану Папі Франциску. І вони свідомо прибувають за день, щоби мати можливість спокійно підійти до гробу, помолитися, пороздумувати. І п'ятниця є днем, коли глави і політичні знакові фігури світу можуть, окрім пошанувати спочилого Понтифіка, використати для своїх об'єктивних комунікаційних чи інших якихось потреб, зокрема і зустрічей. Тому в цьому нема чогось виняткового чи несподіваного. Я переконаний, що це могло б і мало б бути однією із частин комунікації. Серед тих тем, які всі будуть говорити, головна тема – спогади і оцінка спочилого Понтифіка. Але торкатися можна найрізноманітніших тем, дискурсів, які важливі для конкретних країн, конкретних лідерів.
"Папа виявляв виняткову увагу до українців"
Для дипломатичних служб багатьох держав це дуже гаряча пора в такому екстреному режимі готувати такі істотні переміщення. Щодо спогадів про Понтифіка… Я зараз спостерігаю, що відбувається в соціальних мережах українських. Цікавий процес бачу. Одні намагаються говорити про покійного за принципом або добре, або нічого, крім правди: мовляв, нічого доброго для України не зробив. Інші згадують обміни полоненими, намагаються натякати, а іноді і прямо вже казати, що можна сказати по смерті про те, що робилося за життя Понтифіка не публічно. Чи можемо ми провести підсумкову риску діяльності Папи Франциска?
Я свідомо не хочу комунікувати і коментувати теми, які обговорюють в соціальних мережах. Думки, звісно, можуть бути різні. Я висловлю свою позицію і свою думку. Однозначно, що Папа розумів і був близьким до України. Ми бачили безліч фото і моментів впродовж останніх більше як трьох років, коли Папа виявляв виняткову увагу до українців: піднімав український прапор, цілував його. Щонеділі під час молитви, щосереди під час загальної аудієнції згадував про Україну, молився за Україну і закликав весь світ думати, допомагати за стражденну Україну. Папа ввів – і це його термін, який зараз вживають навіть уже й до інших країн – стражденна Україна. Це не є новотвір, але в цьому контексті, в контексті політичному, в контексті прив'язки до держави, то чи не вперше саме Папа вжив і саме до України. І уже це стало абсолютною нормою, обов'язком кожного політика в Італії, кожного прелата Святого Престолу саме в такій формі говорити про Україну. І це також його. На превеликий жаль багато хто із людей не системно відстежував, що пропонував, робив і намагався реалізувати Папа. І тому, наприклад, в Україні, незважаючи на всі наші зусилля, повідомляти при кожній публічній нагоді медійній, особистій… Папа у двох своїх останніх річних посланнях і зверненнях до дипломатичного корпусу чітко і однозначно зазначав, що Росія є агресором. Цитата з його звернення в січні 2024 року, тобто ледь не півтора роки тому "повномасштабна агресія Російської Федерації супроти України". Папа ініціював з перших днів війни величезну гуманітарну акцію, підтримку, призначив кардинала Конрада Краєвського своїм спеціальним представником щодо надання українцям максимальної гуманітарної допомоги. Кардинал особисто 10 чи 11 разів відвідував Україну. Одного разу, їдучи біля Запоріжжя, потрапив під обстріли і атаку дронів. У 2023 році Папа зініціював ще одну свою місію допомогову для України і призначив кардинала Матео Марія Дзуппі, голову Конференції католицьких єпископів в Італії, керувати цією місією щодо допомоги Україні на, як він тоді думав, політичному рівні. Але коли стало зрозуміло певні обставини, які не дозволяли вповні реалізувати саме в цій площині потенціал, то місія зосередила свою увагу на допомозі Україні у поверненні військовополонених і дітей. Я можу запевнити про абсолютну неформальність Папи і безпосередньо його спеціального представника кардинала Матео Дзуппі щодо того, як він реалізовував її, намагався ледь не в щоденному режимі в комунікаціях з посольством нашим і з іншими задіяними особами. І тут потрібно було комунікувати, звісно, що і з Москвою, щоб передавати нашу інформацію і отримувати зворотню. Тому ми можемо згадати багато речей, пов'язаних саме з такою допомоговою концепцією, яку активно реалізовував Понтифік.
Папа Римський Франциск і Андрій Юраш, 22 вересня 2023 року. Фото: facebook/Посольство України при Святому Престолі
Різні особи з різним географічним позиціонуванням і певними світоглядними різними версіями
Чи відомо вже щось, чи фігурують якісь гіпотези щодо того, хто, чи принаймні з якої частини світу може бути наступний Папа?
Звісно, що фігурують. Мені, як людині, яка офіційно представляє нашу державу, не хотілося б зараз обговорювати конкретні імена, прізвища. Доволі скоро буде конклав і ми побачимо результат виборів нового Понтифіка. Церква має багато виразів, є різні групи: більш соціально зорієнтовані, більш консервативно, більш традиційно, більш модерністично. Ці групи мають своїх репрезентантів і в середовищі кардиналів. Зараз є 135 так званих кардиналів-виборців, тих, хто молодший 80 років і має право брати участь у конклаві. Десь після 5 травня – поки що дати не визначено, буде оголошено вже після похорону – збереться Рада кардиналів і Колегія кардиналів. Вони оголосять про дату конклаву. Ці 135 кардиналів будуть вибирати нового очільника Католицької церкви, Святого Престолу. Можуть бути різні сюжети, називають різні особи з різним географічним позиціонуванням і певними світоглядними різними версіями. Але давайте дочекаємося і побачимо. Цікаво і важливо, що в цьогорічному конклаві братиме участь наймолодший у світі кардинал, який є українцем за походженням, кардинал Микола Бичок, який очолює Греко-Католицьку єпархію Австралії та Океанії, якого минулого року Папа зробив кардиналом. Це такий буде вперше в останніх роках новий сюжет, коли ми матимемо свого безпосереднього репрезентанта на цьому дуже важливому зібранні прелатів, кардиналів Католицької церкви.
Наскільки я розумію, голосування цілком таємне і ми не дізнаємося, за кого владика Бичок голосував.
Абсолютно точно. Не тільки за кого кардинал Бичок, але й за кого голосували інші. Неформально, можливо, потім будуть різні версії. Можна буде вже по тому, хто буде вибраний, робити якісь висновки, як це все відбувалося. Але, звісно, треба дочекатися дати завершення конклаву.
КОНТЕКСТ
Похорон Папи Римського Франциска відбудеться у суботу, 26 квітня, о 10:00. Про це повідомили у пресслужбі Святого Престолу. Святу Месу очолить кардинал Джованні Баттіста Ре, Декан Колегії кардиналів. Після Євхаристійного богослужіння та звершення обрядів останнього напуття труна буде перевезена для поховання у Папську базиліку Санта Марія Маджоре.
Також стало відомо, що віряни зможуть попрощатися з Папою у базиліці Святого Петра від середи. Головний церемоніймейстер Папських літургійних богослужінь архієпископ Дієґо Равеллі повідомив про те, що сьогодні, 23 квітня, труну з тілом померлого Папи Франциска перенесуть із каплиці "Дому святої Марти" до базиліки Святого Петра. Після короткої молитви, яку очолить кардинал Кевін Фаррелл, процесія пройде через площу Святої Марти та Римських первомучеників, через арку під дзвіницею на площу Святого Петра, а звідти – до базиліки через центральний вхід. При головному престолі кардинал очолить Літургію Слова, після якої можна буде віддати шану покійному.
Президент України Володимир Зеленський може поїхати на прощання із померлим Папою Римським Франциском. Про це повідомили Суспільному джерела.
Похорон Франциска планує також відвідати, зокрема, і президент США Дональд Трамп. Про це він поінформував у соцмережі Truth Social. Цей візит буде першою закордонною поїздкою президента США під час його другого терміну.
89-річний Папа Римський Франциск помер у понеділок, 21 квітня від наслідків інсульту. Про це йдеться в офіційній заяві Святого Престолу. Понтифік провів п'ять тижнів у лікарні на початку цього року через двосторонню пневмонію. Майже місяць тому він повернувся до свого будинку у Ватикані і, здавалося, одужував, з'явившись на площі Святого Петра у Великодню неділю.
Франциск очолював Святий Престол з березня 2013-го. Його попередником був Бенедикт XVI, який не чекав своєї смерті, щоб припинити священнослужіння, а вперше за останніх 598 років історії Ватикану самостійно зрікся понтифікату через погіршення стану здоров'я.
Читайте також: "Сподіватимемося, що наступний Папа Римський буде схожий на Івана Павла ІІ" — Чорноморець
