Один зі збитих російських дронів "Шахед" ("Герань"). Фото: Сили оборони Півдня України
Дрони-перехоплювачі "шахедів": "ця історія потроху масштабується"
Зараз найбільшим жахом для цивільного населення, мабуть, є "шахеди" та різні варіації цього безпілотника. Й ми бачимо, як їх збивають наші ЗСУ, пригнічують РЕБами, а також застосовують дрони-перехоплювачі. Що можна сказати про ці перехоплювачі, наскільки це може стати переломним моментом в антишахедній війні? Чи це лише один із етапів, тому що вдосконалюються і розвиваються обидві сторони?
Звісно, що це один із етапів, тому що завтра можуть бути інші рішення, які будуть ефективнішими — як зі сторони противника, так і з нашої сторони, по захисту від тих ударних об'єктів, які летять, ударних можливостей противника. Росія змінює ударні можливості, систему керування, систему позиціонування, доведення до цілі, спілкування між дронами. Загалом "роївські" технології, які вже будуть, думаю, в цьому році масштабуватися для того, щоб оператор міг керувати цілим роєм дронів і це зменшить кількість операторів, необхідних для дронової війни. Тобто, це все процес і процес буде розвиватися досить стрімко. Питання в тому, хто його швидше масштабує і ефективно застосує проти противника.
Поговорімо ще про дрони-перехоплювачі. З одного боку, я тверезий того, що навряд чи хтось в прямому ефірі всеукраїнського мовника буде розповідати такі зовсім технічні нюанси і тонкощі. З іншого боку, якщо можна про щось поговорити в публічній площині, то хотілося б почути про це зараз від вас. Що за принцип дії в цих дронів-перехоплювачів? Грубо кажучи, як це працює, як вони знаходять дрон, чим вони його вражають?
Я не думаю, що якісь великі секрети буде розкрито для противника, тому що ми йдемо "ніс у ніс" в цій історії. Є, наприклад, рішення, що по тріангуляції декілька радарів дають тобі позиціонування на земну станцію, тобто позиціонування дрону, який летить. Треба розуміти, що радари не дають точне позиціонування по координатах, і вони не можуть швидко відслідковувати точні координати. Вони дають тобі направлення.
Вони дають зону, де воно летить.
Так. Туди направляється дрон, який підхоплює цю інформацію. І тоді, коли направляється туди дрон, оператор, дивлячись своїми очима і ручками, доправляє цей дрон, шукає його і доправляє до цілі, вражає його шляхом удару, підриву своєї бойової частини — чи то поруч з дроном, чи контактно, коли він б'є по крилу або в корпус. І таким чином знешкоджується дрон. Якщо в тебе є просунута система, то вона має доводити це самостійно до дрону. Це вже складніше: є направлення, і ми працюємо в цьому направленні, щоб доводило по звуку, але при цьому тобі треба наставити рішення, щоб воно відсікало звук твого власного мотора, а ловило звук мотора шахеда. Тут є свої нюанси: треба мати бібліотеку цих звуків — тому що не тільки проти "шахеда", наприклад, використовувати можна цю програму. Є виклики, які не досить швидко вирішуються.
Але те, що вже доводиться це рішення до застосування, і ті приклади, які наші колеги вже втілюють, говорить про те, що рішення зі збиття дронів дронами може вже масштабуватися. Над ним досить давно вже працювали: на перших наших показах у 2022-2023 році вже була в нас така "війнушка дронів", коли збиралися всі хлопці — гурівці, розробники — які мали збити, підбити обʼєкт, який летить із фіксованим крилом. Тобто, ця історія довго вже йде, але потроху масштабується.
КОНТЕКСТ
Сили безпілотних систем ЗСУ знищили 100 російських "шахедів" за допомогою дронів-перехоплювачів. Про це повідомив 18 травня офіційний канал Сил безпілотних систем Збройних Сил України (перший в світі Окремий рід Сил, що використовує в своїй бойовій роботі повітряні, морські надводні й підводні, наземні безпілотні та роботизовані системи).
Станом на 18 травня підрозділ Darknode 412-го полку Nemesis СБС перехопив 100 ударних БПЛА противника, зокрема:
· 76 одиниць Shahed‑136 – дронів-камікадзе іранського виробництва;
· 24 одиниці "Гербера" – спрощеної модифікації Shahed-136, що виготовляється на території рф.
Вперше в історії сучасної війни ударні БПЛА дальнього радіусу дії системно перехоплюються іншими безпілотними літальними апаратами. Такий підхід демонструє високу економічну ефективність: вартість ракети ППО може сягати $1 млн, тоді як дрон-перехоплювач – близько $5 000.
Сили безпілотних систем активно масштабують цей напрям, щоб компенсувати дефіцит традиційних засобів ППО та посилити захист українських міст від терористичних атак з боку рф, наголошує офіційний канал Сил безпілотних систем ЗСУ.
Пане Валерію, та інформація, яку ми отримуємо, про вдосконалення, підсилення наявних зразків з боку РФ, наприклад, "Бандероль" – крилата ракета, яку ми отримали і у вільному доступі зараз є документи з усіма параметрами, як вона влаштована, що, де, скільки, якої вибухівки, куди чіпляється, на яких компонентах, китайський двигун… Ця інформація допомагає боротися, які вона дає знання, як ними можна скористатися?
По-різному. Звісно, що допомагає і боротися, адже якщо в тебе є компонентна база, ти розумієш, яка там електроніка, як на неї діяти, на яких частотах воно працює, ти можеш налаштувати РЕБ. Якщо ти зміг проаналізувати, в тебе є всі дані, яким чином це все працює, звісно, для боротьби це дає свою інформацію і це виклик для того, щоб потім уже наші спеціалісти проаналізували, зробили своє рішення про протидії. Це одна історія.
Інша історія — політично-санкційна. Якщо ти бачиш якісь компоненти, закуплені за кордоном, в наших партнерів особливо, закуплені через треті країни, ти даєш цю інформацію розвідспільноті наших партнерів, які мають відслідковувати після цього ланцюги постачання, через які країни йде, виходити на компанії, які виробляють ці компоненти. Такі моменти дозволяють знаходили способи протидії як в поставках, так і в тому, щоб зробити свої засоби, які можуть знешкоджувати ракети чи дрони, які атакують нас.
Про відключення мобільного звʼязку під час атак дронів: "Летить мобільний телефон з камерою, але в нього є крила і бойова частина"
Те, що зараз розповідають про нові хвилі "шахедних" атак, що вони вже протидіють GPS-спуфінгу і наводяться нібито керуючись по каналах нашого внутрішнього мобільного зв'язку, що в них знаходять sim-ки українських мобільних операторів. Чи існують хоча б гіпотези, як з цим боротися? Класти мобільний зв'язок чи якось це можна глушити вибірково?
Це працює вже давно, на LTE-модемах. І ми так працювали, на Херсонському напрямку брали їхні sim-ки, нам з тієї сторони передавали, допомагали наші спецслужби, ми ставили їх на наші дрони. Картинка, до речі, була краща, ніж з інших джерел звʼязку. Тож і ми це робили, і вони це роблять, це не є якась новина.
.jpg)
Валерій Боровик. Фото: stv.detector.media
Як протидіють росіяни? Вони кладуть мобільний зв'язок і їм зовсім "фіолетово" на те, що люди не будуть отримувати мобільний зв'язок. Останнім часом в тих регіонах, де РФ розуміє, що йде масована атака наших БПЛА, відключають мобільний звʼязок. У нас цього ще не відбувається або це не відчутно для населення, але це один з прямих варіантів протидії. Тобто якщо на БПЛА стоїть sim-ка, тобто фактично летить мобільний телефон з камерою, але в нього є крила і бойова частина тобто, тоді потрібно знаходити варіанти нейтралізації. Це один із варіантів.
Але треба розуміти, що там стоїть не лише sim-ка, там все одно стоять "комети", купа антен, скерованих на різні системи супутникові. Там може стояти, в залежності від того, що це за дрон, які в нього завдання, дуже крута інерційна система, яка буде йому теж давати позиціонування і можливість доведення до цілі. Тобто, це комплексна боротьба і всі засоби протидії зараз актуальні.
"У нас, на жаль, масштабувалася “містечковість"
Поговорімо ще про системність в роботі з дронами і підходи. З нашого боку йдеться швидше про створення "зоопарку" дронів. З російського боку, принаймні в нашому ефірі, ваші колеги говорили про те, що це швидше, скажімо, кілька моделей, невелика лінійка, але масштабування кількості. Чи можна говорити про переваги ось таких підходів і як вони змінюються, чи змінюватимуться надалі, що потрібно було б змінити, звісно, для нас?
Не тільки масштабування якихось засобів важливе. Важлива ще й ефективність. Ти можеш купу літаючих сковорідок направити, але вони нічого не дадуть, коли ефективність їхнього доведення до цілі, протидії засобам РЕБу і спуфінгу чи іншим засобам ППО невисока. Тому масштабізація – це дуже важливо, і тут не можна дійсно сказати, хто на даний період виграє. Більше масштабізації — у них. Чи це гарні рішення? Так, це непогані рішення, які вони масштабують. Тут ми відстаємо якраз в тому, що не вибрані конкретні моделі, які мають бути вироблені, різним компаніям не роздана конструкторська документація для того, щоб вони виробляли це і відповідно постачали в масових кількостях на передову, чи на ураження на дальніх дистанціях. Росіяни швидше це зробили і, на жаль, нам потрібно готуватись до засилля ударних їхніх можливостей в найближчі часи, найближчі місяці. Нам потрібно робити це так само, тому що якщо ми цього не зробимо, то ми будемо відставати, навіть маючи прикольні рішення. Якщо вони не будуть масштабовані, то будуть поодинокі.
У нас, на жаль, масштабувалася “містечковість”. Ми про цю проблему говорили ще на початку дронової "епопеї", коли побачили, що ти проходиш, наприклад, кодифікацію НАТО, в тебе нормальний дрон, а, наприклад, якийсь командир підрозділу, який зацікавлений був у цьому, а в нього якийсь боєць чи вони самі створили компанію, і роблять дрони. Нехай ці дрони гірші, але вони самі їх роблять і не дають замовлень на кращі, ефективніші дрони. Така річ, на жаль, прослідковувалась давно, ще в минулі роки, в тих підрозділах, які, умовно кажучи, відносно відповідають за ефективність враження і так далі. Вони закуповують, щось працює, щось не працює, але краще своє, чим ефективніше, але чуже.
І оця історія децентралізації закупок, прийняття рішень, своєрідно зіграла злий жарт не тільки в технічній ефективності, але й в ефективності фінансування. Було профінансовано купу дронів, які на сьогодні не працюють, лежать. І їх не можна і повернути виробнику, тому що він згідно контракту, згідно тих технічних завдань зробив ці дрони. Але поки він це робив і масштабував, вже змінилася тактика застосування, протидії і вони вже неефективні. Оця історія в Росії менше працює, тому що у них централізація залишилася ще з радянських часів. Вони зараз ефективні засоби дуже сильно масштабували. Це той виклик, який нам потрібно пройти.
Маємо сконцентруватися на розвитку і на класних рішеннях
Пане Павле, зараз є інформація, що та ж Росія і Сполучені Штати створюють полки безпілотних систем. Чи ми втримаємо першість у цих перегонах, яка у нас перспектива?
Ми були і залишаємося лідерами в застосуванні морських дронів. Звісно, що росіяни теж знайшли протидію, зараз дрони-камікадзе майже не працюють, але переналаштовані були дрони на те, щоб поставити туди засоби ППО і ефективні ураження. Наступні етапи — засоби РЕБ можна ставити, ретранслятори, як для дронів, які злітають з цього ж морського дрона.
Тут питання в тому, що вони цю історію у нас взяли, побачили ефективність застосування, створюють свої засоби і якщо вони масштабуються швидше, то ця війна дронів проти дронів масовістю може бути виграна противником. Це може статися, якщо ми не сконцентруємося на розвитку і на класних рішеннях, а це у нас є. Не можна відставати. Все це буде залежати від фінансів і від самих можливостей, виробничих потужностей цих команд. Треба розуміти, що ці виробничі потужності потрібно захищати, тому що не секрет, що туди прилітає і є вже погані наслідки дій противника по знешкодженню цих виробничих потужностей.
КОНТЕКСТ
Як зазначив заступник міністра оборони України Валерій Чуркін у колонці для "Інтерфакс-Україна", для подальшого масштабування виробництва в Україні кращих зразків безпілотників варто "вибудувати ефективний та найбільш оптимальний механізм уніфікації". "Це не про шаблонізацію чи ліквідацію конкуренції – це про стандартизацію, яка дозволяє масово виробляти найкращі зразки", – запевнив Чуркін.
"Оптимальний варіант – десятки уніфікованих зразків дронів у певних категоріях замість сотень різних. Це дозволить виробляти більше кращих зразків безпілотників за нижчу ціну, .швидше і якісніше навчати дронарів. У підсумку – підвищення ефективності підрозділів БПЛА. Процес уніфікації може бути поетапним. Наприклад, за складовими: рами, двигуни, плати ініціації, системи управління, боєприпаси. На кожному етапі визначаються найефективніші зразки, які й закладаються в основу стандартів. Далі – масштабування", – зазначив заступник міністра оборони України.
І повідомив: "Ми вже працюємо над створенням прозорих і зрозумілих правил, які дадуть змогу виробникам адаптуватися без втрати конкурентоспроможності. Окрема увага – захисту інтелектуальних прав, патентуванню, R&D. Сьогодні ми маємо реальну можливість разом вибудувати ефективний та найбільш оптимальний механізм уніфікації для подальшого масштабування виробництва кращих зразків безпілотників. І держава і виробники можуть спільно впливати на процес. Головне не втратити цей момент". "2024 року Міноборони України допустило до експлуатації понад 330 (!) нових зразків безпілотних систем вітчизняного виробництва (БпЛА та НРК). Роком раніше – 75 зразків. Це для розуміння динаміки", – поінформував Валерій Чуркін.
