Президент США Дональд Трамп. Фото: AP/Julia Demaree Nikhinson
"Наші партнери почали пручатися, тому що наїхали на їхні інтереси"
15 січня Дональд Трамп оголосив про створення Ради миру для контролю над післявоєнним управлінням в секторі Гази. Членство в ній буде розраховане на 3 роки, але країни, які внесуть понад 1 млрд доларів готівкою, зможуть обіймати місця безстроково. Трамп уже розіслав запрошення до цієї організації близько 50 країнам, зокрема, європейським, але є серед них і Росія, Білорусь, Україна, Ізраїль, Саудівська Аравія, Пакистан. Деякі навіть вже погодилися, а деякі, як наприклад, Франція заявили, що вони не погодяться. Прикметно, що коли почалося обговорення цієї ідеї, стало зрозуміло, що йтиметься вочевидь не тільки про Близький схід. Ідея полягає в тому, що ця організація може стати певною альтернативою недієвій ООН. Наскільки, на ваш погляд, ця ідея може бути продуктивною чи навпаки шкідливою, і що собою становить ця Рада миру, яку зараз прагне організувати Трамп?
Ви знаєте, я дивлюся, як українські соцмережі аплодують промові прем'єр-міністра Канади в Давосі, хтось називає її історичною, який разом з іншими сказав, що досить уже улещувати Трампа, досить підігрувати його божевільним ідеям. Тому що після Путіна й інших диктаторів, він добив той міжнародний порядок, який базувався на повазі до територіальної цілісності, до прав людини. І тому, коли ми бачимо зараз ініціативу персоналістського типу, спробу перехопити роль арбітра, яку після Другої світової виконувала ООН… Так, у нас багато претензій до ООН, але коли одна людина з певними підозрами, що в неї є проблеми зі здоров'ям, хоче замінити принцип права на принцип "я найсильніший" і всі вимушені прийти до мене, інакше я вам зроблю як з Венесуелою, то ми повинні чітко розуміти, що в цьому світ нарешті прокидається. І ми бачимо заяви і Урсули фон дер Ляєн, і європейців, і канадійців, і навіть присутні зі Сполучених Штатів Америки губернатори чітко заявляють, що Європі треба продемонструвати стійкість, не прогинатися під Трампом, не підтакувати всім його забаганкам тощо. Тобто зараз ми бачимо, як наші партнери почали пручатися, тому що наїхали на їхні власні інтереси і вони не можуть це свавілля США толерувати далі.
"Ініціатива Трампа — не про мир і не про безпеку в світі"
Але це подвійні стандарти. Тобто, коли вони казали Україні: "Погоджуйтесь на все, що каже Трамп, бо нам треба утримати США в Європі". І казали, що так, буде справедливий сталий мир в Україні, а фактично це капітуляція, і це європейці підтримували, то зараз вони опинились на місці України. Тому мені здається, що вся ця ініціатива Трампа – це не про мир і не про безпеку в світі. Це про те, що сильні будуть нав'язувати свій "бій без правил", де тих, які думають, що вони будуть членами, внісши 1 млрд, насправді там будуть розшматувати. Ви ж знаєте, що в Росії є табори, зокрема, й викрадених українських дітей, і тюрми, де вони катують українських патріотів, військовополонених. У Китаї є табори для уйгурів. А Трамп створює такий собі табір для тих, хто підтакує йому в створенні не просто хижацького нового світу, а абсолютно безпринципного, без правил, який призведе до руйнації навіть не того мертвого порядку чи міжнародного права, а взагалі до божевілля. І скільки Трамп протримається? Три роки? Так ми ж не знаємо, що буде з Трампом навіть у цьому році.
"Це не диктатура, це монополія на рішення"
Європейці вчора якраз виступали із заявами про те, щоби міжнародні організації залишалися мультилатеральними, щоб на рівноправних багатосторонніх засадах вирішувалися ті чи інші питання. А те, що ми чуємо з медіа щодо так званої Ради миру, яку просуває Трамп, то виглядає так, що він собі залишає право останнього голосу. Окрім того, Трамп ще й погрожує тиском, якщо хтось не увійде або не захоче в той чи інший спосіб вирішувати питання. Наприклад, коментуючи заяву президента Макрона про те, що Франція вочевидь не долучиться, Трамп сказав, що мовляв, ми тоді запровадимо величезні мита на французьке вино. Це дещо своєрідний підхід до запрошення країн до складу цієї організації.
Та ні, друзі, це не просто своєрідний підхід. Для Трампа, який ще в минулому році заробляв зі своїм сином, Віткоффом, Кушнером, створивши ці клуби для багатих, де вхід чи членський внесок від пів мільйона доларів… Вони побачили, що це працює, бо багато бізнесменів думали, що вони купують певну недоторканність. А зараз Трамп уже на глобальному рівні намагається на цьому заробляти. Тобто це не диктатура, це така монополія на рішення. Бо хто буде визначати, а що таке мир? Трамп за рік свого президентства ніколи не став на бік України. Тобто він прирівняв дві сторони – Росію як агресора і Україну, яка відбивається і робить це дуже мужньо, має карти – і сказав, що вони однакові, мають домовитися тощо. А насправді це "приватизація" мирних зусиль, коли це вже просто інструмент впливу. А якщо хтось занесе в цій Раді меру більше грошей, то хто вирішуватиме? Тобто він претендує і на арбітра, і на міжнародний суд? Знаєте, навіть сам факт того, що ми це обговорюємо – вже говорить, що ми в театрі абсурду не просто не суб'єкти.
"Це гірше, ніж навіть Орвелівщина"
Але зараз лідери почали нарешті прокидатися і дай Боже Європі продемонструвати цю єдність в тому, щоб відбивати... Бо в Європі теж є важелі тиску на американську економіку. Просто вони боялися це задіяти. Бо коли Трамп тиснув на Україну, європейці вважали, що це "Ок", з цим можна якось, це ж Україна. А коли вони стали вже на захист Гренландії і він анонсував мита, то відразу "Ні", ми зупинимо обговорення і ратифікацію в Європарламенті двосторонньої угоди з США. Тому, друзі, це гірше, ніж навіть Орвелівщина. І хтось має зараз це зупинити? Я сподіваюся, що Конгрес буде більш проактивним. Нам треба посилити наші кампанії, особливо зараз, коли Росія намагається заморозити українців, показати всі ці історії для американського суспільства. Тому що Трамп не дав нам ту кількість ракет, яку він обіцяв навіть після того, як ми підписали угоду про критичні мінерали. Тобто він нас кинув. І про це теж треба зараз говорити, треба мудро це робити. Наше завдання зараз вибудовувати різні формати і проговорювати з нашими партнерами. Бо якщо НАТО він довалить, Європейський Союз теж буде підхитано і один з вірогідних сценаріїв перспективи також дезінтеграція, то зараз треба оперативно формувати спільну протиповітряну, протиракетну оборону і так далі. Тобто купа завдань, які треба вирішувати, а не думати: "А чи можемо ми ще якось Трампа заспокоїти, улестити, навіть якщо Україна за це заплатить".
Ганна Гопко. Фото: facebook/hanna.hopko
"Зараз Америка у великій небезпеці"
Членський внесок у Раду миру – мільярд доларів готівкою. Окрім просто заробітку, для чого ще потрібно ці гроші збирати? Бо якщо уявити, що хоча б кілька десятків країн погодяться зробити ці внески, то це ж колосальна ресурси.
Ці колосальні ресурси підуть на збагачення родини Трампа. Ми повинні розуміти, що зараз Америка в великій небезпеці, і ми бачимо спроби хитати її зсередини і доводити до громадянської війни. І це вже непоодинокі якісь зусилля. Те, що робить зараз Трамп… Так, всі кажуть: "ООН же не функціонує". Але на "мертву" ООН створити інструмент персоналістської якоїсь монополії на те, щоб керувати світом, мені здається, що це дуже небезпечна гра, в яку ми вже загралися.
"Це божевілля приведе у пастку самого Трампа"
Якщо, наприклад, провідні країни Європи не захочуть входити до цієї організації, то Трамп, на ваш погляд, все одно буде її створювати і збере компанію досить сумнівних осіб, на кшталт Путіна, Лукашенка, Орбана, не знаю, може Китай ще долучиться чи він відмовиться від цієї ідеї?
Ні, він не відмовиться. І ми це бачимо на прикладі Гренландії. Тобто він божевільний в своїх якихось переконаннях і він має це досягти. Але хай зло само розвінчується, хай він сам більше робить таких кроків, щоб людям стало зрозуміло. Тому що це буде підривати його навіть серед його стійкого електорату, коли Трамп буде в компанії диктаторів, з якими він бореться. Я не знаю, як вони будуть з комунікаційної точки зору пояснювати своїм же виборцям, чому Сполучені Штати опинилися не в клубі лідерів. Пам'ятаєте, коли влітку прилетів Зеленський і всі європейські лідери до США, після Аляски, як Трампу критично було показати, що… так, він червоний килимок розстелив Путіну і за це багато "отримав по шапці" від виборців, а зараз він у товаристві людей, країн, держав і організацій, які в асоціаціях американців поважні, престижні і це рівень США. Тому зараз, мені здається, що це божевілля приведе у пастку самого Трампа і хай побільше він робить таких дурниць, аби ця дурня була настільки вже зрозумілою і, можливо, якісь процеси все ж почнуться.
"Китаю все це вигідно"
А Китай не приревнує Трампа, що він хоче взяти на себе роль такого світового лідера і очолити цю Раду миру? Китай тоді що, залишається на других ролях?
Ні, слухайте, Китаю все це вигідно. Він дивиться, як союзники США тікають зараз до Китаю. Прем'єр Канади зустрівся з Китаєм. Макрон говорить, що треба збільшити китайські інвестиції. Китай якраз дивиться як "труп США" руками Трампа пропливає річкою. Трампа скоро не буде, а трампізм завдасть такої шкоди авторитету США, що від цього бенефіти отримає Китай, тому що Америка стала ненадійним непрогнозованим лідером.
