Ілюстративне фото: facebook/verkhovna.rada.ukraine
"Весь тягар щодо внесення змін в податкове законодавство тепер лежить на Комітеті"
Ситуація в українській економіці назагал дуже складна. Ваш колега, пан Данило Гетманцев сказав, що якщо не вдасться ухвалити низку законів, необхідних для продовження співпраці з МВФ, то Україну очікує фінансова катастрофа. Що скажете ви?
Насамперед, потрібно розібратися, чому така ситуація склалася. Якби пан Данило та інші представники "Слуг народу" все-таки проявляли себе до ухвалення цих законопроєктів і зупиняли уряд в той час, коли вони витрачали до 100 млрд грн за останні 7 місяців на різні речі, без яких можна обійтись, або взагалі виключно популістські, то було б краще. А тепер складається настільки дивна ситуація, що я навіть не можу стриматися від емоцій. Бо коли ми сьогодні на засіданні робочої групи комітету 4 години розбираємо, як треба було б переформатувати, що треба змінити в запропонованих 3-х законопроєктах Міністерством фінансів, які нібито вкрай треба голосувати, і ми в цей час не маємо жодного представника, наприклад, із бюджетного комітету. Щоб вони усвідомлювали, наскільки важко дається ухвалення законів і наскільки це обтяжує всіх громадян і бізнес, а потім, щоб вони відповідальніше ухвалювали рішення щодо державного бюджету і розподілення коштів на різні цілі, щоб вони контролювали це все. А виходить так, що весь цей тягар щодо внесення змін в податкове законодавство, особливо, коли воно погіршує умови для людей і для бізнесу, тепер лежить на Комітеті з питань податкової політики. І тепер, після витрачання майже всього резервного фонду в 49,4 млрд грн за 3 місяці та інших витрат з державного бюджету, вони "гонять" усе, що тільки можна. Взагалі готують таку думку в суспільстві, що якщо не ухвалять ці закони народні депутати, то тепер країна буде у важко фінансовому через них, бо це ж вони не проголосують такі рішення. А насправді все якраз навпаки.
Сьогодні ставили питання заступнику міністра фінансів про те, чому з цими ідеями, які ви хочете запропонувати МВФ для включення в програму, ви не прийшли завчасно до комітету і не порадилися з народними депутатами, бо їм же голосувати? Добре, не прийшли тоді. Але зараз ви на всіх майданчиках нібито намагаєтесь обговорювати ці проєкти. Чому ви навіть не повідомляєте про ці зустрічі народним депутатам? Відповідь: "А ми думали, ви все знаєте". Тому для того, щоб уникати таких тупикових ситуацій, потрібна співпраця. І якщо "Слуги народу" і ця влада не може організувати співпрацю навіть зі своєю фракцією, то можете собі уявити, в якому стані зараз "Європейська Солідарність". Тому що крім 10-ти законопроєктів зі списку "Качки-Кос", який вони затвердили для того, щоб прискорити приєднання України до Євросоюзу, і вони стосуються не тільки податкових змін, а судової гілки влади, державної служби, дуже багатьох моментів, які б просто допомогли нам навести порядок в країні, але до цих законопроєктів вони теж ніяк не можуть підійти і підготувати їх до другого чи першого читання, погодивши так, щоби і виконати вимоги, і знайти порозуміння в залі.
"Військовий збір — виключно на військові потреби"
Щодо військового збору. Абсолютно однозначно, це додаткове навантаження на фонд оплати праці, білої оплати праці. Аргументи про те, що у нас війна… У пояснювальній записці Мінфін написав, що строк дії 5-відсоткового податку на доходи фізичних осіб і 1% з підприємців продовжується тому, що після війни треба відновлювати економіку. Ні, друзі. Військовий збір – це виключно на військові потреби. Тому створюємо спеціальний фонд, закріплюємо його у Міністерстві оборони. Це постійні надходження, які щомісячно йдуть до державного бюджету і плануйте на них спеціальну програму для того, щоб Міністерство оборони розпоряджалися цими коштами. Це хоча би морально мені і вам дає можливість розуміти, що ці кошти йдуть на підтримку армії, а не на "кешбек".
Щодо оподаткування продажів на OLX. Про вживані речі ми найбільше сьогодні дискутували. І сам пан Гетманцев, по-перше, погодився, що це не є вимогою директиви, але прибрати і ухвалити альтернативний законопроєкт, який, наприклад, я зараз готую без розділу щодо оподаткування продажів на OLX, він не хоче. Чому? Скажіть, будь ласка? У мене взагалі склалося враження, що вони не шукають компроміс і не хочуть його знаходити, щоби зібрати голоси. Скоріш за все, готується сценарій, що вони зобов'яжуть своїх колег, які не розберуться в 90% тексту законопроєктів, проголосувати і тому не хочуть вести діалог з іншими фракціями.
"Зайшли в тупик"
І по третьому проєкту щодо оподаткування посилок, які отримують громадяни України з усіх маркетплейсів з першої гривні, також зайшли в тупик. Тому що текст проєкту не дає можливість поштовим операторам ні виконати його, ні взагалі вступити в цей процес. Це підготовчий процес і дуже багато неузгодженостей навіть з самими маркетплейсами – чи будуть вони утримувати податок з наших громадян і чи будуть вони його перераховувати в бюджет? Оце все в такому "сирому" вигляді готується на засідання комітету в понеділок. Звісно, я думаю, що за ці дні проведуть необхідну роботу. Але ситуація насправді виглядає дуже негарно. І в мене немає навіть впевненості, що вони знайдуть 226 голосів у залі. Хіба що в них будуть аргументи, яких дуже бояться деякі представник груп. Тому ситуація критична насправді.
"Такі важкі речі мають обговорюватися завчасно"
Виходить, що Верховній Раді зараз підносять "кота в мішку" і кажуть, що вона повинна підтримати те, чого й не бачила?
Ви маєте рацію. Дякую, що дали можливість пояснити все слухачам, тому що такі важкі речі, коли під час війни йде зміна оподаткування для громадян України, мають обговорюватися завчасно, коли формується така думка чи виникає необхідність, чи навіть якась аналітика зібрана для того, щоб нас переконати, наприклад, що є група людей, яка уникає оподаткування, яка через посилки займається бізнесом, або продає на платформах свої вироби і не платить з цього податків. Будь ласка, зупиніть це. Але зупиніть спочатку мільярди гривень, які витрачаються з бюджету, які розкрадаються, а потім повернемося до людей, які продають якісь свої речі. Це не здорова атмосфера. Мені здається, що тут ми один одного не чуємо. Маю на увазі представників, які сьогодні сперечалися, в тому числі зі мною, які не чують людей. Це буде катастрофа. Ми просто підведемо людей під відповідальність, про яку вони і знати не будуть. У Податковому кодексі існує норма, є стаття "інші доходи" і якщо вони не оподатковані, то вони оподатковуються саме громадянином. За всі роки існування України жодного разу цей пункт не застосовувався. І тут знайшлися розумники в нинішньому комітеті, в тому числі голова комітету, який розказує, що все має оподатковуватися. Ну коли це все закінчиться?
Ніна Южаніна. Фото: facebook/NinaIuzhanina
"Вони не договорюють"
Законопроєкт щодо підвищення податку для ФОПів теж доволі дратівливий і викликає чимало дискусій. Яка ваша думка щодо цього проєкту? І була інформація, що планку оподаткування там вже підвищили до 4 млн грн. Це відповідає дійсності?
Проєкту закону ще немає. Але 4 млн обговорювали і в проєкті, який був на сайті Мінфіну, таку версію було подано. Він складався з чотирьох складових і четверта складова стосувалася якраз ПДВ для ФОПів при досягненні обсягу доходів в рік 4 млн. Що треба зазначити? Я не знаю, на що розраховував Мінфін, але вони точно не очікували такого супротиву і таких ґрунтовних доказів того, що не можна було вводити, як вони хотіли. Наразі ж діє ліміт 1 млн і вони хотіли від 1 млн це все робити. Але піднялась хвиля, представники різних асоціацій звернулися до них з проханням не йти цим шляхом. І, мабуть, поставити собі за мету – довести Мінфіну, що такої норми навіть немає в Євросоюзі. Насправді, в директиві передбачено, що малий бізнес має реєструватися платником ПДВ, якщо обсяг доходів в рік досягає 85 тис. євро – це 4 млн гривень. Тому Мінфін пішов на цей крок. Але ж вони не договорюють про те, що це тільки для членів Євросоюзу, що це тільки при зміні системи адміністрування ПДВ. Тобто це тільки тоді, коли ПДВ взагалі не несе загрози. Це абсолютно нормальна система, яка справді працює в Євросоюзі. У нас її нема. Тому треба почати спочатку із системи адміністрування, а потім, коли станемо членами ЄС, повернемося до того, чи можна вводити таку систему. Але до цього треба підготуватися. Тому, я думаю, що наші переговорники будуть з усіх сторін просити МВФ про те, щоб або ухвалили, але з відкладним характером з моменту вступу в ЄС, або взагалі зняти поки що з розгляду, бо влада дуже реагує на те, що дуже б'є по їхніх рейтингах.
"Їм треба йти і працювати з усіма народними депутатами в групах і фракціях"
Що далі? Який сценарій ви бачите найімовірнішим при тій ситуації, що склалася? Що буде з фінансами для України?
По-перше, їм треба розпочати не з 3-х проєктів законів, а з усіх інших, від яких залежить, наприклад, швидке надходження 4 млрд євро, про що й говорила Кая Каллас. Вона говорила про те, що для цього не потрібно розблоковувати кредит у 90 млрд, просто треба рухатися за графіком виконання тих зобов'язань, про які ми щойно говорили – план 10 невідкладних пунктів "Качки-Кос". Тут уже можна рухатися без податкових законів.
Який я бачу варіант? Якщо на наступному пленарному тижні вони спіткнуться і побачать, що немає голосів – це розверне повністю і представників монобільшості, які відповідають за нібито голосування в залі, і уряду. Їм треба йти і працювати з усіма народними депутатами в групах і головне – у фракціях. Доводити свою точку зору, чути аргументи, коригувати тексти проєктів і повертатися з ними у зал тільки тоді, коли від фракцій почують, що ми підтримуємо і таким чином збирати необхідні голоси. У цьому й полягає слово "збирати". Тобто треба провести роботу, дати свої аргументи, розрахунки, бо виявляється, що від "податку на OLX" вони не очікують отримати додатково в бюджет жодної копійки. Взагалі по цифрових платформах вони хочуть отримати 14 млрд в рік. Але це виключно ПДФО і військовий збір на доходи отримують від надання послуг на 4 міжнародних цифрових платформах, які діють в Україні. А "податок на OLX" вони поки не рахують. То навіщо ви тоді його вносите зараз? Щоб провокувати розбрат у теперішній час?
"Ми зараз всі в одній упряжці"
Тому сценарії є. І я розраховую на ухвалення, але тієї редакції, яку можна ухвалювати, яка не шкодить ні бізнесу, ні людям. І вона може з'явитися, якщо наступний тиждень буде неефективним і ці законопроєкти не будуть проголосовані. Я не бачу в цьому катастрофи. Це навпаки навчить нашу виконавчу владу дослухатися до тих, хто з ними хоче співпрацювати. І ніхто не ставить їм "палиці в колеса". Вже пройшов той етап. Ми зараз всі в одній упряжці. У нас взагалі критична ситуація з тим, що ми не додали нічого військовим, ми їх обмежуємо в фінансуванні та ще й з постачанням зброї проблема. Тому, куди тут далі дивитися один на одного? Тут треба працювати. Але чомусь іншу позицію займає влада. Хоча, можливо, їх навчить ситуація в залі, якщо не наберуть необхідну кількість голосів. І тоді будуть доопрацьовані проєкти, які точно пройдуть у залі.
"Запас міцності в нас дійсно дуже низький"
А ми у будь-якому випадку почнемо виконувати. До речі, напередодні нам надійшло 1,4 млрд євро від Світового банку. Це грантові кошти від уряду Японії. Їх зарахували в загальний фонд держбюджету для того, щоб покривати наші соціальні видатки тощо. І в нас таких маленьких програм за ці 3 місяці вже декілька спрацювало. Але запас міцності в нас дійсно дуже низький. Хіба що почнемо використовувати валютні запаси, які рекордні і про які постійно пишуть. У нас вони зараз перевищують норматив десь у півтора рази і, звісно, вони можуть використати ці кошти для того, щоби покривати необхідні видатки до розблокування кредиту в 90 млрд євро, 45 з яких – на 26 рік. Чому я про це кажу? Тому що наступний транш від МВФ у нас буде в червні. То давайте до червня покажемо результат роботи. Ми ж все рівно вже прострочили усі терміни, які були заплановані з початку. Тому шанси є, просто треба рухатись.
