Ілюстративне фото: facebook/kormanyzat
"Рівень підтримки "Тиси" вищий, ніж у "Фідес"
Цієї неділі в Угорщині парламентські вибори і досі немає впевненості в тому, хто переможе – чинна влада чи опозиція. На ваш погляд, який баланс сил на сьогодні, якась тенденція вимальовується?
Насправді, якщо поглянути на настрої і результати опитувань, які ми бачили ще місяць-два тому, то ситуація виглядала більш позитивно. Зараз, з наближенням виборів і розумінням того, що вони ось-ось відбудуться, починає здаватися, що ситуація не настільки позитивна для "Тиси". Але я думаю, що це просто звичне хвилювання перед такою важливою подією. Насправді, настрої населення і можливі результати складно передбачити тому, що всі наші дані ґрунтуються переважно на угорських аналітичних дослідних центрах. Навіть, якщо це не угорські, то все одно ці соціологічні центри є прихильниками чи більше схиляються в бік певної політичної сили. Але якщо дивитись на загальну картину, то все-таки шанси опозиції, тобто партії "Тиса" Петера Мадяра, перемогти наразі переважають. Якщо порівнювати у відсотковому співвідношенні різні опитування, то це приблизно до 20% плюс/мінус. Тобто рівень підтримки "Тиси" вищий, ніж у "Фідес". Не менш важливим є те, що все ще існує частка людей, які не визначилися. І якщо взяти електорат "Фідес", то це зазвичай люди, які більш залежні від соціальних послуг, які "Фідес" надає. Тому можемо одразу зрозуміти, що це люди старшого віку, багатодітні сім'ї. Тут також ще є питання в тому, наскільки ці люди будуть готові йти на виборчі дільниці в неділю і голосувати, чи буде у них можливість. Але бачимо, що "Фідес" робить усе, аби така можливість була і повністю їм забезпечилась.
"Гостра риторика щодо України – частина передвиборчої кампанії"
Багато хто сподівається або, можливо, малює собі таку "рожеву картинку", що, мовляв, опозиційна партія переможе і Угорщина враз зміниться. Такий поворот можливий в угорському суспільстві чи для цього знадобляться роки, зокрема, щоб змінити їхнє ставлення до України?
Загалом, ця дуже гостра риторика щодо України, яку ми зараз бачимо – це частина передвиборчої кампанії. Це ми вже зрозуміли і, мабуть, уже змирилися за цей час. Але якщо поглянути на дані соцопитувань і порівняти їх з даними за останні декілька місяців, то можна побачити, що постійне загострення і все більший акцент з боку "Фідес" та Орбана на тому, що Україна – ворог, вони не впливали на суспільну думку і не підвищували рейтинги Орбана. Зі свого боку ми можемо сказати, що нам не надто приємно в якому світлі і як нас змальовують, але не можна сказати, що це повністю грає на руку "Фідес" і Орбану.
"Політика Угорщини докорінно не зміниться щодо України"
Але так, ви маєте рацію в тому, що політика Угорщини докорінно не зміниться щодо України. Але вона не зміниться не через те, що самі угорці проти України. Вона не стане повністю діаметрально протилежною тому, що є зараз, з огляду на досить консервативну політику Петера Мадяра і його партії "Тиса". Ми їх хоч вважаємо опозицією, але вони як-не-як готові працювати для внутрішнього блага країни і Україна для них просто не буде першочерговим пріоритетом. Їхнім пріоритетами буде поліпшення відносин з Євросоюзом і НАТО. Як вони кажуть, "повернення стільця Угорщини" в цих організаціях. З Україною, звісно, ситуація налагодиться, але ми швидше всього не побачимо діаметрально протилежної зміни відносин.
"Антиукраїнська риторика вже не дуже грає на руку Орбану"
Віцепрезидент США Джей Ді Венс днями приїхав до Будапешта, аби підтримати чинного угорського прем'єра. Чи може цей "геополітичний козир", такий вияв прихильності до Орбана справді підняти його рейтинг і вплинути на вибір угорців?
Візит Венса був цікавий тим, що Венс сказав під час нього. У нього було декілька таких фраз, які дозволяють зрозуміти сутність відносин між обома країнами, і що це означає для Євросоюзу. Наприклад, Венс казав, що співпраця між Угорщиною та США ґрунтується перш за все на спільному моральному баченні різних політик. І Венс не менш важливий наголос поставив на ролі Євросоюзу, як "поганого гравця". Він звинувачував Євросоюз в усіх економічних проблемах Угорщини, щодо загального стану країни, щодо того, що зараз відбувається в енергетичному плані. Але я б сказала, що зі свого боку Сполучені Штати просто загострюють ці відносини між Орбаном і ЄС з точки зору того, наскільки США не люблять Євросоюз, як би це не звучало, через ті чи інші політики. Що власне, почало розвиватися в такому контексті з приходом до влади Трампа минулого року. Чи допоможе це Орбану? Складно сказати. Мабуть, тут можна порівняти його антиукраїнську і проамериканську риторику. Як ми бачимо, антиукраїнська риторика вже не дуже грає на руку Орбану. І, мабуть, проамериканська теж не принесла очікуваних і бажаних результатів.
В Угорщині присутні і російські політтехнологи, які також працюють на перемогу Орбана, хоч це і не афішується. Чи можна сказати, що США і Росія зацікавлені в цементуванні влади Орбана ще на кілька років?
Виходить, що так. Можна стверджувати і таке, що насправді досить парадоксально, якщо подивитися на цей трикутник і що він собою представляє. Але на мою думку, тут робота Сполучених Штатів і Росія впирається в їхню неприязнь до самого Євросоюзу, у протекціонізм Євросоюзу і ті політики, які вони розвивають. Тобто, Венс звинувачував ЄС у всіх бідах, Росія зі свого боку звинувачує ЄС в усьому, що лише можна уявити в геополітичному і безпековому плані. Тому Орбан для обох сторін – певний пішак у Євросоюзі, якого можна використовувати, щоб підривати стабільність самого Союзу.
Анастасія Даців. Фото: zmina.ua
"Раніше діаспори завжди голосували за "Фідес"
В Європі результат виборів часто визначає голосування на закордонних дільницях. Як може голосувати угорська діаспора?
Від діаспори ситуація залежить. Принаймні, виходячи з того, що більшість діаспори, яка зараз голосує, отримала це право з приходом "Фідес" та Орбана, які надали їм паспорт Угорщини і відповідно громадянство. Тому раніше діаспора завжди голосувала за "Фідес". Вони виправдовували це тим, що окрім громадянства, вони у своїх регіонах проживання в сусідніх країнах отримали також інвестиції в школи, стадіони, церкви тощо. Також цікавим було те, що, здається, в лютому Орбан розсилав листи електорату з закликом піти на вибори, де особливу роль відвів діаспорі і наголосив на їх важливості проголосувати на цих виборах.
Якщо ми говоримо про Україну, то тут важливо відзначити, що з початком повномасштабної війни більшість угорської діаспори, звісно, виїхала, бо в частини з них є угорські паспорти. І якщо поглянути на інтерв'ю з угорцями в Україні, то їх все одно тривожить оця дуже гостра антиукраїнська риторика Орбана. Але наскільки я знаю, насправді дуже маленький відсоток угорських українців зареєструвались голосувати. Тут важливим моментом є те, що діаспора голосує поштою. Звичайною поштою людям приходять листи, які потім потрібно відправити через уповноважену особу назад, проголосувавши буквально на аркуші паперу. Тому наскільки великий шанс фальсифікації, звісно, ми усвідомлюємо. Я думаю, це буде одним з інструментів чинного уряду також.
"Стратегічно і концептуально крок був дуже хороший"
Президент Володимир Зеленський днями зустрічався з представниками угорської громади Закарпаття. На вашу думку, не запізно, може таке спілкування треба було раніше провести чи це не вплине на їхнє рішення щодо голосування?
Я вважаю, що стратегічно і концептуально крок був дуже хороший. Чи запізно? Нічого не буває запізно, допоки не відбулись самі вибори. Тобто шанс змінити думку людей, за кого голосувати є. Але з мого погляду, доцільно підтримувати ці зв'язки з національними меншинами і громадами не лише в таких випадках. Цей контакт з боку уряду повинен відбуватися весь час. Це добре, що в таких моментах воно все одно проявляється, але щоб вберегтись від небажаних результатів, цей контакт потрібно було тримати раніше. Там паче, що тема національних меншин є доволі гострою навіть у процесі вступу України до Євросоюзу. І зараз я говорю не лише про угорську національну меншину, це стосується всіх.
Колеги пишуть, що ніч після виборів не визначить склад угорського парламенту. Наскільки може затягнутися підрахунок голосів, оскарження результатів і всі інші процедури?
Складно передбачити, бо це все буде спекуляцією з мого боку. Але процес може розтягнутися, якщо та чи інші партія не отримує монобільшості в уряді. Тоді скоріш за все треба буде вести переговори з іншими партіями, які будуть проходити. Зараз більшість соцопитувань показують, що, наприклад, у Демократичної коаліції Угорщини, тобто в третьої партії є шанс пройти у парламент. Тому все залежатиме від того, чи отримає якась із партій монобільшість. А якщо ні, то як вони будуть готові вести переговори.
