Мітинг у Дніпрі проти відставки міністра оборони України Михайла Федорова. Фото: Суспільне Дніпро
"Ми виступаємо передусім не за персоналію, наприклад, не за обличчя Михайла Федорова, а насамперед за реформи"
Можете пояснити, чому планується змінити формат протестів замість мітингу на ходу і наскільки тривалими будуть ці протести — і в попередньому, і, можливо, в зміненому форматі?
Хода — це передусім такий спосіб продемонструвати нашу єдність, спосіб показати суспільству, ну і загалом мешканцям Києва й інших міст, що от відбувається такий протест, якось популяризувати цю проблему, тому що, ну, все ж таки, багато людей зараз у Києві, можливо, не в курсі, що відбувається. А, ну і зміна формату, власне, це така собі хода за діалог у першу чергу. Тобто це, ну, показати, що ми виступаємо за діалог з владою, ми виступаємо за пошук компромісу, ми виступаємо передусім не за персоналію, наприклад, не за обличчя Михайла Федорова, а насамперед за реформи. І тому ми вирішили провести таку акцію.
"Не було повноцінної комунікації від Офісу президента"
І наскільки тривалими можуть бути ці акції? Багатьох цікавить це питання, після того як президент уже не раз казав, що запропонував Михайлу Федорову безліч посад, він від усіх відмовився, його цікавить тільки повернення саме на цю посаду.
По-перше, наскільки мені відомо, особисто від Володимира Зеленського таких слів не було. Тобто все ще не було повноцінної комунікації від Офісу президента. А те, що ви процитували, — це все ж таки більше на рівні чуток. А загалом я тут маю наголосити, що протести, які зараз відбуваються, — це в першу чергу не протести за якусь персоналію. Це в першу чергу протести за інституції. Тому що у нас зараз склалася ситуація, коли накопичилася велика кількість інституційних проблем. Це, по-перше, відсутність нормальної комунікації між суспільством і, власне, керівництвом держави. Тобто ви ж розумієте, що коли уряд і прем'єрка Свириденко були відправлені у відставку, то абсолютно ніхто не зрозумів, чому це відбувалося, що власне сталося і не було жодної комунікації від Офісу президента стосовно цього. І це величезна проблема, тому що зараз виглядає так, що між суспільством і Офісом є якась певна така комунікаційна стіна. І це насправді дуже небезпечно, тому що, особливо під час війни, коли суспільство не розуміє, що відбувається, коли накопичується оця фрустрація, це може призвести до негативних наслідків з точки зору моралі, з точки зору якоїсь суспільної готовності до випробувань, які нас очікують. Це інституційна проблема, яку треба терміново вирішувати.
Також величезною проблемою я особисто бачу постійні кадрові зміни в міністерствах, тому що зараз склалася така ситуація, що приходить новий міністр і він бачить, що відбулося з його попередником, що його попередника відправили у відставку там за пів року чи за рік. Він розуміє, що, швидше за все, таке станеться і з ним. І замість того, щоби займатися якимись стратегічними реформами, якоюсь довгостроковою візією, цей міністр починає займатися затиканням ситуативних дірок, якимись штуками, які принесуть йому політичні дивіденди тут і зараз. А в Україні необхідні стратегічні реформи. Україні необхідна візія. І це якраз те, за що в першу чергу стоять люди на цьому протесті. Вони стоять за те, щоб Україна мала якусь стратегічну перевагу, за те, щоб Україна взагалі не просто дрейфувала на оцих хвилях, а щоб вона дійсно розуміла, куди рухатися. І це в тому числі про входження в складну зиму, про яку казав президент нещодавно. Ну як можна увійти в складну зиму, коли ніхто нічого не розуміє, суспільство дезорієнтоване і міністерства у нас зараз мають нових керівників, які навіть не можуть повноцінно увійти в посади, тому що зараз там багато міністерств узагалі мають виконувачів обов'язків, а не міністрів?
Дмитро Козятинський. Фото: facebook.com/dkoziatynskyi
"Переважна більшість військових, з якими я спілкувався, підтримують протест"
Дмитре, частина військових підтримала призначення Драпатого головкомом ЗСУ, але скептично налаштована до Федорова. Зокрема, про це нещодавно написав Роман Донік. Короткий уривок з його допису в Facebook: "Особисто я, — пише Роман Донік, — дуже насторожено ставлюся до Федорова. Через 19 років, через служіння сім років президенту, дуже вільне оперування даними на свою користь через створення паралельної реальності через шантаж, хоча і він може бути виправданим у подальшому мегаефективністю... Я ніколи не пересікався з Федоровим особисто... Але був певний, — пише Роман Донік, військовослужбовець, — що коли він упреться в рутину, почне її обходити і робити тільки те, де є ефект і швидкість". Ваш коментар?
По-перше, я не знаю, про який саме напрям каже Роман Донік, тому тут усе ж таки варто було б від нього почути більше конкретики. А загалом, що я можу сказати? Я не можу казати за всіх військових, але переважна більшість військових, з якими я спілкувався, вони підтримують протест, вони підтримують власне вимоги протесту, особливо це стосувалося звільнення головкома Сирського і також Михайла Федорова. Всі, з ким я спілкувався, вважають його найкращою кандидатурою на пост міністра оборони. Тому з того, що я бачив, якраз підтримка військових на боці протесту і на боці призначення Михайла Федорова.
Дмитре, хотілося почути кілька дотичних питань у тему: який середній портрет протестувальників? Хто вони?
Я не є експертом із соціології, але загалом я бачу, що на протести виходять люди різних вікових груп. Звісно, здебільшого це молодь, це студентство, це люди з активною громадянською позицією, це люди, які дійсно готові виявляти свою громадянську позицію. На протесті я бачив усі соціальні групи.
"Це протест неполітичний, я не контактував із командою Федорова"
Запитання до вас особисто: ви контактували із командою Михайла Федорова або з ним самим?
Ні, я не контактував, і, власне, наскільки я знаю, Михайло Федоров дійсно відтоді не виходив на комунікацію. Це, на мою думку, показує, що у нього немає якоїсь політичної адженди, тому що якби він хотів, він міг би вийти на протест і сказати, що ось я там лідер протесту і увійти в опозицію до чинного президента. Хоча він, як ми бачимо, цього не робить, і, на мою думку, це абсолютно правильно, тому що це протест неполітичний.
"Люди стоять у тому числі за боротьбу з корупцією"
Дмитре, а як ви вважаєте, чи потрібна комунікація Федорова з протестувальниками, чи потрібне демонстративне самоусунення? Мовляв, "я з ними не спілкуюся, це їхня ініціатива. Це голос народу".
Я не знаю, як тут правильно комунікувати з точки зору Федорова, але це дійсно так – це народний протест і люди виходять, тому що вони так вважають за потрібне, і тому що вони стоять знову ж таки не за Федорова, а за інституції, за стратегічні реформи і за позитивні зміни. І в тому числі, до речі, за боротьбу з корупцією, яку, якщо всі дивилися, я думаю, пресконференцію Федорова, то він там розповідав, що він почав обрубати корупційні потоки в Міноборони і я переконаний, що це стало однією з причин, чому він був звільнений, тому що люди, які сиділи на цих корупційних потоках, найімовірніше, почали капати на вуха президента, який Федоров "поганий". А на мою думку, взагалі корупція під час війни — це неможливо абсолютно.
Михайло Федоров на брифінгу 16 липня 2026 року в Києві. Фото: Суспільне Новини/Анастасія Сафандула
А що, власне, далі в разі, якщо нинішня ситуація збережеться принаймні до 18 серпня? Доти Верховна Рада не планує збиратися для жодних кадрових призначень. Президент Зеленський дав чітко зрозуміти, що повертати Федорова не планує.
Знову ж таки, президент Зеленський поки що нічого не комунікував, це були якісь незрозумілі чутки і тому я б не став би так категорично про це казати. Але зараз така ситуація, що люди готові далі виходити і далі побачимо. Якщо ігнорувати протест, то просто буде накопичуватися фрустрація, буде накопичуватися суспільна зневіра.
"Міністерством у справах ветеранів має керувати ветеран"
Про нового міністра у справах ветеранів Віталія Кіма, Дмитре, що можна сказати і про нові гасла протестувальників?
Це не нові гасла, вони були буквально з першого дня протестів. Люди висловлюють незадоволення з багатьох питань. І стосовно Віталія Кіма, я, в принципі, повністю підтримую ці гасла, тому що Міністерством у справах ветеранів має керувати ветеран. Це вже не знаю, в громадськості це як аксіома і мені теж дуже дивно, знову ж таки, от це призначення, знову без комунікації, без нічого. Хоча це не є основною вимогою протесту.
Загалом я особисто вважаю, що вуличний протест усе-таки доволі небезпечний під час повномасштабної війни, тому протестувати варто на вулиці, тільки якщо вже іншого варіанту немає, тобто це крайній інструмент.
КОНТЕКСТ
Уряд призначив Любов Галан та Сергія Боєва заступниками міністра оборони України. Галан відповідатиме за розвиток та збереження людського капіталу Сил оборони, а Боєв за міжнародний напрям. Як повідомив представник Кабміну у Верховній Раді Тарас Мельничук, відповідне рішення ухвалено на засіданні уряду сьогодні, 29 липня.
Любов Галан – співзасновниця громадської організації "Принцип", яка займається системним захистом прав військовослужбовці, та благодійної організації з допомоги війську Frontline.Care. Як поінформував в.о. міністра оборони Євгеній Хмара, Галан відповідатиме за розвиток та збереження людського капіталу Сил оборони
Завдання Сергія Боєва – переводити домовленості з партнерами у рішення для Сил оборони: фінансування, постачання, спільні проєкти, розвиток українського ОПК і довгострокові програми підтримки. Боєв вже обіймав раніше керівні посади в Міністерстві оборони. Працював у JPMorgan Chase, Credit Suisse, Boston Consulting Group Ukraine, "Укргазвидобуванні" та "Нафтогазі". 2023 році став заступником міністра з питань стратегічних галузей промисловості з питань європейської інтеграції, а з 2024 року працював у Міноборони.
У тому числі Сергій Боєв працював заступником міністра оборони, коли міністерство очолював Михайло Федоров.
НАГАДУЄМО, ЩО УКРАЇНСЬКЕ РАДІО ― ВІДКРИТИЙ МАЙДАНЧИК ДЛЯ ДИСКУСІЙ. ЗГАДАНІ В ЦЬОМУ ЕФІРІ ПРЕДСТАВНИКИ ВЛАДИ, ПРЕДСТАВНИКИ ОФІСУ ПРЕЗИДЕНТА ТАКОЖ МОЖУТЬ ВИСЛОВИТИ СВОЮ ДУМКУ ЩОДО ОЗНАЧЕНИХ ПІД ЧАС РОЗМОВИ ІЗ ДМИТРОМ КОЗЯТИНСЬКИМ ПИТАНЬ.
