Ілюстративне фото: facebook/ParliamentaryAssembly
Це резолюція про гарантії безпеки для України і позицію сили
Парламентська Асамблея Ради Європи (ПАРЄ) 30 січня ухвалила резолюцію під назвою "Зобов’язання Європи щодо справедливого та сталого миру в Україні". Чим важливий цей документ, сьогоднішня резолюція?
Вона важлива, тому що сьогодні очевидно, що готується тло для перемовин з Путіним. Є вже контакти з ним. Це також очевидно, що відбувається. І нам дуже потрібно, щоб це, по-перше, не відбулося за спиною України, щоб без України не була вирішена її доля. Тому нам треба це питання піднімати зараз. І саме про це ця резолюція. Друге – те, щоби Україна отримала гарантії безпеки. Щоби, якщо буде досягнуто і дай Боже, будуть зупинені бойові дії, щоб це була реальна зупинка на роки, а не на місяці, щоб дати просто Путіну підготуватися і знову на нас напасти. Щоби на десятиліття ми закрили це питання і мали гарантії безпеки від наших партнерів. Про те, що в ці перемовини вступати треба з позиції сили і тільки сили, бо ніяку іншу позицію Путін не розуміє. А для цього потрібно зараз знижувати стелю ціни на російську нафту, санкціонувати його "тіньовий флот". І там прямі про це посилання, що сьогодні для нас є дуже важливим. Дійсно, після довгої боротьби Асамблея ухвалила поправку, яка покладає відповідальність за акти терору в Україні на Путіна. Той, хто робить терор, той є терористом. І це теж важлива річ, яку треба було зафіксувати. Визнана роль Китаю, як країни, без допомоги якої Путін не зміг би продовжувати цю війну. В цілому можу сказати, що це важлива резолюція, яка дасть нашій дипломатії важелі, інструменти захищати інтереси держави на найвищому рівні. І яка, дай Боже, долучить європейців до процесів потенційних перемовин і врегулювання для того, щоб ми не залишились осторонь цього.
"Дуже важливо сформувати позицію, яка далі буде знаходити відображення в кожній національній столиці"
Варто наголосити, що серед країн держав-членів Ради Європи вочевидь є розуміння, що РФ веде війну не тільки проти України, а й здійснює гібридну агресію проти інших держав. Про це йшлося?
Саме про це йшлося і саме тому це важливо. І саме тому важливо, щоб ми донесли цю думку через Асамблею до світової спільноти і до членів цієї Асамблеї. Тому що, хто такі депутати ПАРЄ? Це депутати національних парламентів – Франції, Німеччини, Великої Британії, інших країн Європи. І це ті люди, які повертаючись у свої національні парламенти, визначають вже зовнішньополітичний курс своєї держави. Тому дуже важливо сформувати цей мейнстрім і позицію, яка вже далі буде знаходити своє відображення в кожній національній столиці.
Трибунал за злочини агресії і компенсаційний механізм
ПАРЄ підтверджує необхідність забезпечення і відповідальності в контексті російської агресії, зокрема, шляхом створення всеосяжного механізму компенсацій, спеціального трибуналу для притягнення до відповідальності російських і білоруських лідерів за злочини агресії проти України. Це такі загальні формулювання. А що говорять про відповідальність і компенсацію в кулуарах ПАРЄ?
Це якраз тематика, яку Україна просуває через Раду Європи. Власне, яких конкретних кроків, крім резолюції, заяв, політичного діалогу, ми очікуємо від Раду Європи? Це 2 речі. Перше – це трибунал і трибунал не просто над рядовими російськими військовими злочинцями, а трибунал над Путіним і його найближчим оточенням. Тобто це трибунал за злочин агресії. Це дуже непроста історія, тому що на відміну від Нюрнберга, на жаль, путінський режим ще не впав. І коли впаде, ми не знаємо. І очевидно, що дотягнутися фізично до нього сьогодні можливості немає. Але це дуже важливо для нас зафіксувати цю його відповідальність. І трибунал за злочин агресії якраз планується реалізувати на майданчику на базі Ради Європи. Друге – це компенсаційний механізм. Україна, як держава, і мільйони конкретних українців постраждали від російської агресії. У когось знищений будинок, у когось забрано здоров'я, в когось забрано і життя. Тому важливо, щоб був створений механізм компенсації людям збитків, яких вони зазнали. І знов таки це зроблено на базі Ради Європи. Такий Реєстр вже створений. Наступний крок – це створення комісії, яка буде це розглядати. А найголовніший крок далі – де взяти гроші, щоб це виплатити. Оскільки сьогодні поки не проглядається, щоб Росія платила репарації, бо це можливо у випадку її капітуляції, сподіваюсь колись це настане, то сьогодні таким джерелом можуть бути заморожені російські активи. Заморожені вони якраз в основному в країнах-членах Ради Європи, в першу чергу в Бельгії. Мова йде про сотні мільярдів і вони б могли стати таким джерелом для компенсації. Це дуже непростий юридичний процес і політично складно, але ми намагаємося його в Раді Європи штовхати і про це теж сказано в цій резолюції.
"Асамблея покладає на Путіна відповідальність за акти терору"
У ПАРЄ, зрештою, погодилися включити згадку про Путіна, але чи використовується там формулювання "терорист"? Що це був за скандал під час розгляду цього питання?
Ми з колегами подали правку, я був їх співавтором про те, щоби назвати Путіна терористом і відповідальним за той терор, який відбувається в Україні. Секретаріат асамблеї не пропустив правку в такому вигляді, бо вони вирішили, що відносно діючого глави держави слово "терорист" не відповідає правилам і нормам, які тут прийняті. Після тривалої дискусії ми знайшли порозуміння в такому вигляді, що правка буде звучати так, що "Асамблея покладає на Путіна відповідальність за акти терору, які здійснюються щодо мирного населення в Україні". Тобто немає слова "терорист", але сказано, що він здійснює акти терору. Але той, хто здійснює акти терору, безумовно, є терористом. Тому це такий крок до того, щоб назвати Росія не просто країною спонсором тероризму, що давно зробила Асамблея, а його самого назвати терористом. І такий крок чи пів крок у цій резолюції зроблений.
"86 депутатів – це ще непогано"
ПАРЄ більшістю голосів ухвалила цю резолюцію, але звертають увагу на те, що "За" відповідне рішення проголосували 86 делегатів, "Проти" не виступив ніхто і лише 6 делегатів утрималися. Чому так мало учасників голосування загалом було?
Ви знаєте, це в Україні дуже часто критикують Верховну Раду і моїх колег за те, що вони погано ходять на роботу. Я, до речі, тут згоден, у нас, на жаль, теж буває дуже мало депутатів у залі. Але, повірте мені, це проблема не тільки України. 86 депутатів – це ще непогано. Я якось брав участь у засіданні Сенату Французької Республіки, там якраз розглядались питання по Україні, важливе для нас. І щоб ви розуміли, в залі були присутні, здається, близько 25 депутатів і вони ухвалювали рішення. Тому це все, що можу сказати. Але дуже важливо, що резолюція немає жодного голосу "Проти". Це одноголосне рішення і це важливо, бо це політичний сигнал, враховуючи які тут є країни. А тут є і Вірменія, і Сербія, і Угорщина, і Словаччина, і країни в яких, не в усіх прямо погані стосунки з Росією. Але не знайшлося жодного депутата навіть від цих країн, хтоби відкрито проголосував проти такої, дуже жорсткої резолюції.
Олексій Гончаренко. Фото: facebook/alexeygoncharenko
"У Грузії фактично відбувається сценарій "білорусизації" і її повернення в російську орбіту"
Цього тижня згадували на ПАРЄ Грузію і Білорусь. Зокрема, Асамблея ухвалила резолюцію щодо Грузії, після чого її делегація покинула ПАРЄ. Що відбулося і яка загалом подальша доля Грузії в ПАРЄ?
Це була, напевно, найважливіша тема цієї сесії – ситуація саме щодо Грузії. Тому що для України це дуже важливо. Це не просто про демократію, права людини, це питання про безпеку, бо в Грузії фактично відбувається сценарій "білорусизації" Грузії і її повернення в російську орбіту. Це для нас створює ризики. Це наш Чорноморський регіон. Та й просто грузини – близький нам народ. Багато грузинських добровольців воює сьогодні за Україну. І бачити те, що сьогодні відбувається з Грузією дуже боляче. Цей режим Іванішвілі повністю пішов на знищення суверенітету власної країни і свободи. І це дуже погано. Тому я і мої колеги по делегації відстоювали те, що грузинську делегацію взагалі не треба ратифікувати, тому що в них були вибори минулого року, вони були сфальшовані на нашу думку, на думку самих грузинів і навіть президентки Грузії Зурабішвілі, які виходять на протести. Це дуже схоже на те, що відбулось у нас під час Революції гідності. І, звичайно, ми маємо їх підтримати. Тому, щоб не легітимізувати в ніякому вигляді їх, треба не приймати повноваження. Врешті-решт дійшли такого компромісу, що ми приймаємо їхню делегацію, але тільки на 2 місяці, за які вони зобов'язані оголосити нові парламентські вибори. Це важливо. Тут були представники грузинської громади, громадських організацій, вони підтримали таке рішення і ми власне його ухвалили. Після цього грузинська делегація оголосила, що їм не підходить таке рішення, що вибори вони проводити не збираються і припиняють свою роботу в Асамблеї. І поїхали. Як на мене, треба було ухвалювати ще жорсткіше рішення, просто їм відмовити. Але і таке рішення їх не влаштувало. Але ми показали грузинському народу, що вибори ці нікчемні, ми вимагаємо їхніх нових виборів і що ми на їхньому боці.
"Кращу оцінку виборам у Білорусі надав шпіц Умка – собака самого Лукашенка"
Чи йшлося про Білорусь, наскільки активно згадували той псевдовиборчий процес, який організував Лукашенко?
Звичайно, згадували. Були дебати сьогодні зранку на цю тему, я виступав. До речі, кому цікаво, на моєму YouTube або Telegram каналі є відео. Я думаю, що воно сподобається і цікаво буде людям. Моя теза була дуже проста. Звичайно, що ніяких виборів не було. І кращу оцінку цим виборам надав шпіц Умка – це собака самого Лукашенка, який помочився на виборчу урну, куди прийшов Лукашенко типу голосувати. І що, звичайно, це ніякі не вибори. А взагалі Білорусь є окупованою Росією. Лукашенко – це просто путінський гауляйтер, тому що повністю, на жаль, Білорусь перейшла під контроль РФ. Це важливо було зафіксувати. У залі були присутні представники демократичної опозиції, демократичних сил Білорусі, уряд у вигнанні. І як фіксація факту була необхідна.
У Раді Європи Росії показали на двері
Ви маєте вже багаторічний досвід представництва в ПАРЄ. Як, за вашими спостереженнями, змінився цей орган, наскільки зараз його вага зазнала змін? Без російської делегації вочевидь дихати стало легше в ПАРЄ?
Очевидно, так. Дуже важливо те, і це, безумовно, робота і української делегації, що Рада Європи стала першою і, на жаль, поки єдиною великою міжнародною організацією, звідки Росія викинута. Бо Росія далі в ООН, і ще й член Радбезу, в ЮНЕСКО, ОБСЄ тощо. А в Раді Європи Росії показали на двері. Це важливо, тим більше, що Росія багато років боролася за позицію тут. І все-таки цю боротьбу вона програла. Яка загалом тут динаміка? Очевидно, що зараз дуже складні часи. Буремні, світопорядок здригнувся. Росія і її поплічники намагаються його знищити. Таким інституціям, як Рада Європи, дуже складно, тому що в цієї ж інституції немає власного війська чи ще чогось. Тобто тут борються за права людини, за ті речі, які сьогодні просто нищаться цими режимами, які ні на що крім сили не звертають увагу. Але в той же час, як на мене, важливість цієї інституції тільки зросла, тому що це один із небагатьох, майже унікальний панєвропейський майданчик, до якого залучений не тільки Євросоюз. Тут Великобританія, Швейцарія, інші країни – всього 46 країн, включно з Україною. І на цьому майданчику все-таки вибудовується спільне бачення, і це потрібно. А Україні сьогодні це супер-потрібно, тому що без допомоги зовнішньої, на жаль, нам надзвичайно складно встояти і вижити.
"Мир через силу"
У резолюції кілька разів підкреслювалася прихильність принципу – "мир за допомогою сили". Як практично це бачать наші європейські колеги? Які в них думки, настрої, що вони думають про майбутні перемовини?
На жаль, не вистачає Європі суб'єктності. Дуже багато очікують, що зроблять США. І це головна тема. На мою думку, Європі треба ставати більш суб'єктною. Не можна так залежати, бо ця війна відбувається тут. Якщо не враховувати Україну, то біля європейців, а не біля американців. І така проблема є. Але важливо, що в результаті зафіксовано саме такий підхід – "мир через силу". У нас, правда, цих формул "незламності", "потужності", "переможності" стільки, що я думаю, що людей трішки втомили всі ці слова. Тому поясню простою мовою – "на перемовини з Путіним треба заходити, маючи чим йому дати по голові". Це єдиний варіант перемовин, в яких він не знищить тих, із ким сідає за стіл. Будь-яку іншу розмову Росія не сприймає, ніяких правил для них не існує, ніякі цінності для них не існують. І саме тому прямо зараз треба посилювати санкції, давати більше зброї Україні, тиснути дипломатично на Росію для того, щоб дійсно змусити їх до якогось більш-менш прийнятного рішення.
