Кардинали під час похорону Папи Римського Франциска на площі Святого Петра, 26 квітня 2025 року. Фото: Dan Kitwood/Getty Images
Вибрати "доброго" Папу
У світі нараховується 1 млрд 300 мільйонів римо-католиків. Що сьогодні відбувається у Ватикані? Про що хвилювалися католики зранку перед початком конклаву?
Хвилюються про вибір "доброго" Папи, бо переживати є за що, якщо ми говоримо про український контекст. Для багатьох вірних людей це теж певне переживання. Все прописано, відомо, що робити, конклави вже багато разів відбуваються. Тут немає нічого хвилюючого в самому процесі. Багато їх вже пропрацьовані та відшліфовані стосовно процесів голосування. Це досить вже на сьогодні формальні речі. Ми хочемо, щоб цей вибір зупинився на тій людині, яку обере Святий Дух, а не яку допустить Божий допуст.
Чи можна вже спрогнозувати, скільки триватиме нинішній конклав?
Прогнозувати ми насправді можемо не дуже багато ані стосовно того, кого виберуть, ані того, скільки буде тривати конклав. Але, дивлячись на останні кілька конклавів, які були в XX і вже в XXI столітті, то це було кілька днів всього-навсього. Більшість людей кажуть, що до неділі будемо мати вже нового Папу.
Ви сказали, що сподіваємося на вибір Святого Духа, а не на допуст Божої волі. В чому різниця?
Різниця в тому, що завжди є присутній людський елемент. Ми дуже сильно розраховуємо і молимося, що саме цього людського елементу буде якомога менше, а буде введення саме Святим Духом. Скільки є в тому чи іншому виборі саме введення Святим Духом, а скільки є людського розрахунку – це вже ми, напевно, лише на тому світі будемо знати.
Отець Микола Мишовський. Фото: credo.pro
Потрібно бути обережним у прогнозах
Говорять, що найімовірніше Папою буде обраний "консерватор", а не "реформатор". Ви про це щось можете сказати?
Потрібно бути вельми обережним у прогнозах. При виборі минулого понтифіка – Папи Франциска – газета, яка належала конференції єпископів Італії, розіслала номер, що таким Папою став Ніколо Скола, кардинал. І їм потрібно було відкликати весь тираж, тому що ним став Хорхе Маріо Бергольо. Тому ось такі прогнози вже не один раз не справджувалися. Ми можемо якось припускати, але насправді може відбутися дуже сильно по-різному. Якщо ми подивимося на кілька останніх понтифікатів, то, напевно, за Павла VI, якщо я не помиляюся, і за Бенедикта XVI ці прогнози якось справджувалися. Бо було більш-менш відомо, хто може бути правдоподібним наступником. Натомість в інших випадках це дуже часто бувала несподіванка. З Іваном Павлом II навіть його імені прочитати не могли, напевно на нього аж ніяк не ставили.
"Консерватор" чи "реформатор"?
Щодо поділу на "консерваторів" і "реформаторів", то цей поділ є дуже сильно медійним і спрощеним. Багато з тих Пап, яких називали консерваторами, якраз таки були реформаторами. Якщо вже так спрощувати, то, напевно, підійде не так реформатори, як ліберали. Багато тих Пап, яких вважали консерваторами, вводили дуже багато різних реформ. Хто може бути в цьому плані? Можливо 50/50. Складно сказати, про кого може йти мова. Ті кардинали, які кілька років тому мали одні погляди, за кілька років свої погляди змінювали в одну чи в іншу сторону. Тому сказати так напевно, чого буде притримуватися майбутній понтифік, складно, тому що люди змінюються, посада змінює людей, є інші виклики. Всі ці речі є вельми умовними.
Медійність
Чи означає, що ймовірність бути обраним новим Папою має та людина, яка все-таки більш медійна, чиє ім'я на слуху?
Так. Звісно, медійність може впливати. Але варто розуміти, що кардинали українських медіа не читають, включно з кардиналом Миколою Бичком (єпископ Української Греко-Католицької Церкви, з 15 січня 2020 року єпископ Мельбурнської єпархії святих апостолів Петра й Павла УГКЦ, кардинал-священник з 2024 року, наймолодший кардинал на конклаві 2025 року – ред.). Медійність, напевно, буде впливати, тому що коли ми аналізуємо вибір, наприклад, Івана Павла II, то він був маловідомим, але себе дуже активно проявляв на другому Ватиканському соборі. Люди, які якось себе проявляли в якихось промовах, в написанні документів, мають цих шансів набагато більше. Це зрозуміло. Але в яких інформаційних бульбашках знаходяться кардинали – це вже інше питання. Кожен кардинал від моменту, коли отримав кардинальство, цікавився своїми співтоваришами, вони розуміли, що настане момент, коли вони будуть голосувати. Звісно, що смерть Папи Франциска не стала таким днем, коли вони вперше задумувалися над тим, що їм потрібно буде голосувати. Вони про це, напевно, думали. Сьогодні саме розпочинається конклав. Натомість перед конклавом від смерті понтифіка, від похорону, тривала підготовка у Ватикані. І ті, які ще доїжджали до цієї підготовки, також готувалися, дізнавалися, отримували документи. Є надрукована досить грубенька книжечка, яку кожен отримав з біографією кожного з кардиналів. Так що вони цікавляться, перевіряють, дивляться. Так що це не застало їх зненацька.
Процедура голосування, білий або чорний дим
Яка процедура голосування?
Сьогодні (7 травня) о 9:30 за українським часом у кардиналів спільна молитва і перше голосування. Потім якщо Папу вибрали, буде білий дим, якщо ні, то друге голосування – поки що диму не буде. Потім о 13 годині за київським часом, якщо Папу вибрали, буде білий дим, якщо ні, то бюлетені з цих ранкових турів голосування спалюють разом і над каплицею з'явиться чорний дим. Повторюється та сама процедура о 17:00 – третій тур голосування, якщо не виберуть раніше. Потім знову о 18:30, якщо Папу вибрали, буде білий дим, якщо ні, буде четверте голосування. І о 20 годині, якщо Папу вибрали, буде білий дим, якщо ні, то бюлетені з обох пообідніх турів голосування спалюють разом і над каплицею з'являється чорний дим. Перед тим, як з'явиться білий, кілька разів буде чорний.
Треба 2/3 голосів
Чи відомі результати цих невдалих голосувань, чи доступні вони для аналізу? Чи читають перед тим, як спалюють?
Так, звісно, що читають. На цьому полягає процедура голосування. Але всі кардинали, присутні в Сикстинській каплиці, й, зокрема, ті, які їх обслуговують – там теж є люди, які до цього призначені – мають таємницю. І вони не можуть зрадити цю таємницю, як це відбувалося під загрозою вилучення з церкви. І вони цього сказати не можуть. Є лише одна єдина прогалина, де ми можемо щось дізнатися сенсовного: що, наприклад, Папа Бергольйо сказав попередньо про те, скільки разів голосували, скільки було голосувань. Тобто, він тієї таємниці вже не мав. Ми довідалися, яким чином виглядає процедура. Так що нічого там дивного немає. 2/3 голосів має набрати.
Читайте також: Вибори Папи Римського відрізняються від виборів президента — Петро Балог
