"В Україні є певний консенсус: вибори потрібні, але тільки після війни". Політолог Гончарук про відеозвернення Федорова

"В Україні є певний консенсус: вибори потрібні, але тільки після війни". Політолог Гончарук про відеозвернення Федорова

Колишній міністр оборони України Михайло Федоров заявив про вибори в Україні під час війни і що далі? — запитує в ефірі Українського Радіо політолог Валерій Гончарук. І дає таку відповідь: "А далі ми ставимо три крапки, бо сам по собі механізм проведення виборів відсутній". Розуміння необхідності виборів є, але в даних умовах першоджерелом неможливості їхнього проведення є війна. Ми не знаємо, як і коли вона закінчиться. І в українському суспільстві існує певний консенсус: вибори варто проводити, але тільки після війни, резюмує політолог. Він проаналізував докладно відеозвернення Михайла Федорова до українців.

0:00 0:00
10
1x

Михайло Федоров. Фото: Даніяр Сарсенов для Суспільного

 

"Очевидно, що Федоров мав би щось сказати"

Що насправді означав цей виступ Михайла Федорова напередодні голосування парламенту за нового очільника оборонного відомства, котрим став Євгеній Хмара? 

Там був виступ на майже 10 хвилин, були не лише тези про вибори, але також тези про корупцію, про необхідність змінювання системи. Очевидно, що Федоров мав би щось сказати. Наскільки вдала ідея говорити про вибори? Це обґрунтовується тим, що частина тих, хто виступає за Федорова, хто підтримує його – а це, переважно, молодь – їм, у принципі, може імпонувати не те, що ідея виборів, а ідея оновлення влади. А механізм, за яким вони можуть зайти до влади в парламент – це електоральний механізм. Тому що і парламентські, і президентські вибори були аж у 2019 році. За цей період вже виросло певне покоління молодих, амбітних людей, які також бачать у себе можливості реалізації на рівні влади. І це був певний меседж. Наскільки він на сьогоднішній день є доречним – це питання суперечливе з політичної точки зору. Бо зрозуміло, що на сьогодні проблема номер один не те, що в Україні немає виборів, а те, що в Україні війна.  Коли ти говориш певні тези, то повинен розуміти, як ти зможеш реалізувати ці тези. Отже, Федоров сказав, що треба проводити вибори. І що далі? А далі ми ставимо три крапки, тому що сам по собі механізм, як провести вибори, не те що Федоров не озвучує, а його просто немає, він відсутній. І що Федоров може зробити в контексті проведення виборів? Наскільки він має якісь можливості, ресурси? Не має він ані можливості, ані ресурсів.

Те саме стосується боротьби з корупцією. Коли Федоров був при владі, а він був при владі в команді чинного президента з часів виборчого штабу, відповідав за застосування різноманітних інтернет-технологій, цифровізації… В уряді він так само з перших днів, обіймав різні посади – не лише міністра оборони. Більш вдалий трек – це, звичайно, міністр інформації цифрової, плюс він був першим віцепрем'єр-міністром, тобто далеко не остання людина. І тут же ж виникає питання, а чому тоді не виникали тези про необхідність проведення виборів? Усі прекрасно розуміють, що вибори потрібні, але в даних умовах першоджерелом неможливості проведення виборів є війна, яка є абсолютно не прогнозованою. Ми не знаємо, як і коли вона закінчиться. І в українському суспільстві існує певний консенсус щодо того, що вибори треба проводити, але тільки у післявоєнний час. 

Чи є це старт передвиборчої кампанії Федорова? Так у тому то ж справа, що поки ми не маємо якогось розуміння, коли будуть ці вибори, в якому вони будуть форматі, в якому політичному, економічному, соціальному і геополітичному просторі… Дуже складно щось прогнозувати. Тому так, він сказав про ці вибори. Що буде далі? А далі я не бачу можливості продовжувати цю тему, тому що вона не є перспективною.

"Федоров не радикальний опозиціонер"

Доводилося чути, що значну частину протестувальників, які вимагали повернення Федорова на посаду міністра оборони, становлять молоді люди, які побоюються, що будуть нарощуватися російські удари, виникатимуть проблеми із затиканням дірок у мобілізації, триватиме нинішня ситуація із ТЦК, що може призвести нібито до зниження мобілізаційного віку. Тоді як перебуваючи на посаді міністра оборони Михайло Федоров подав виразний сигнал в бік інновацій і технологізації ведення війни. Це версія. Як ви її розглядаєте?

До питання мобілізації є різне ставлення і є достатньо потужна кампанія проти ТЦК. І це не є виборці Федорова. Це інша категорія людей. 

Щодо молоді, то з чинними нашими положеннями, які ухвалені були Кабміном, молодим людям якраз є можливість виїхати з України. Багато з них в такій площині ще не думає. Тому коли ми говоримо про тих, хто вже підпадає під категорію ухилянтів, навряд чи вони будуть публічно виходити із картонками і виступати проти. Виходять достатньо молоді люди, багато хто з них щиро вірить, що Федоров є певною новою фігурою на політичній ниві. Вони дійсно бачать в ньому потужного технократа, з яким асоціюється певне оновлення, певні реформи, зокрема в сфері оборони. І в цьому сенсі він саме таким чином сприймається. Оскільки Федоров входить в трійку довіри до політиків за рейтингами на можливих президентських виборах – це значить значно ширше електоральне поле, ніж молодь. Це значно ширше поле, яке асоціює Федорова саме з такими надіями, можливості зміни. Тому що коли голосували за Володимира Зеленського, за його команду, також асоціювали з тим, що необхідно повністю зламати систему, що треба, щоб прийшли абсолютно нові люди. І цей запит залишається сьогодні, тому що Зеленський вже сьогодні не асоціюється з якимись реформами, змінами. І Федоров чітко підходить під ці параметри, принаймні поки що він саме так асоціюється. Але тут же ж так само запитання. Його дійсно так сприймають. Він може мати рейтинг довіри, але ж об'єктивно виборів немає. І питання відкрите, у що це має капіталізуватися, тому що він може ініціювати якийсь політичний проєкт, але наскільки це сьогодні актуальним є для суспільства? Всі прекрасно розуміють, що триває війна і, м'яко кажучи, не до політики. 

Чи переходить він у радикальну опозицію? Це не виглядає, як радикальна опозиція, тому що він говорить дуже м'яко. Він не називає прізвищ, імен, задіяних в корупційних схемах, не розкриває цих схем. Це така певна "м'яка" гра на достатньо "м'який", лайтовий електорат, який не є радикалізований. І ці виступи біля Театру Франка показали, що потенціалу радикалізації там насправді немає. А якщо немає, то він проходить в абсолютно прийнятних для влади формах. 

Заява Федорова з'явилася одразу після того, як президент вніс до Верховної Ради кандидатуру Євгенія Хмари на посаду міністра оборони, остаточно закривши питання повернення попередника. Чи сподівався ексміністр своїм зверненням зірвати це голосування в Раді, чи він грає в набагато довшу політичну гру, якщо вже так ситуацію з різних боків досліджувати? 

Я не думаю, що у Федорова був якийсь певний потенціал і вплив на Верховну Раду, і що він міг би зірвати голосування. Це, найімовірніше, якась перегорнута сторінка, яка стосується цього "Майдану", тому що вони стояли за те, щоби Федорова повернути на міністра оборони. І це певний меседж, бо людям потрібно було сказати якісь слова, тому що цей етап, очевидно, закінчується, вже ж не будуть з картонками стояти за повернення Федорова, тому що ситуація абсолютно зрозуміла. Інше питання, де завтра буде Федоров і чим він буде займатися?

Валерій Гончарук. Фото: Facebook

Маск допоможе політично Федорову?

Ілон Маск нещодавно перепостив інформацію Михайла Федорова. Він відстежує дії колишнього вже міністра оборони України. Михайло Федоров єдиний політик в Україні, який зберігає комунікацію з Ілоном Маском. 

Ілон Маск дійсно достатньо потужна фігура. Але якщо ми будемо розглядати в політичній площині, то Маск орієнтується на крайні праві погляди і підтримує крайні праві політичні сили. Федоров же абсолютно інша ніша такого лібералізму, неолібералізму, лібертаріанства. Але те, що це може додати, те, що це є додатковим якимось політичним ресурсом, принаймні в контексті додаткової пізнаваності – це так. Ілон Маск, внаслідок багатьох дій, бо він вимикав "Старлінки", коли ми робили кампанії по Криму і були проблеми з ним, заяви його достатньо різкі до української влади – він неоднозначно сприймається. Тут підтримка Маска не додасть насправді багато голосів, тому що до нього дуже критично багато хто ставиться в Україні. 

"Ніхто не буде ризикувати щодо голосування в "Дії"

Конституція та закони прямо забороняють проводити вибори під час війни і воєнного стану. Пропозиція, озвучена Михайлом Федоровим, може змінити думку суспільства, переформатувавши цю думку на новий політичний порядок? 

Формат виборів буде визначати не Федоров, не громадянське суспільство, не суспільна думка, а народні депутати, влада в цілому. І законопроєкт зараз готується. А ініціативу проведення виборів в інтернеті – про неї десь щось трошки згадували, але на експертному колі, на рівні політики існує консенсус, що треба голосувати наживо. Коли ми говоримо про доступ платформи "Дія", то не всі українці мають таку можливість. Таким чином руйнується принцип рівності для кожного голосу, виходить так, що значна частина просто фізично не зможе в "Дії" проголосувати. А для таких людей може бути альтернатива голосування на дільницях, але ж питання безпеки це не вирішує. Так само як не вирішується питання безпеки голосування в інтернеті, тому що може бути зовнішнє втручання, будь-які провокації, збої. Я не думаю, що будуть застосовуватися такі новітні ініціативи проведення виборів, хоча якісь пропозиції можуть бути. Але це достатньо вузьке коло людей, молодь може позитивно відреагувати. Середнє та старше покоління навряд чи сприйме таку ідею. "Дію" можна використовувати, як технічний засіб для реєстрації виборців, які змінили місце свого перебування, для оновлення даних. Але не більше. Ніхто не буде ризикувати щодо голосування в "Дії", зважаючи на те, які можуть бути спотворення результатів.

Чому Банкова обрала не вперше тактику повного ігнорування вуличних акцій, чи спрацює розрахунок на те, що з настанням осінньої негоди протест розсмокчеться сам собою? 

Так вони вже частково розсмокталися! Вони щодня проходили, потім це все ставало коротшим, якісь строки, марші почалися. 

Він говорить абсолютно все правильно. Переважна більшість українців з цим погоджуються. Але тут же ж немає якогось попереднього досвіду. Якщо він говорить про лояльність – так він же ж був сам у команді президента! Так його обрали за що? За професіоналізм чи все ж таки за лояльність? А боротьба з корупцією?! А що Федоров зробив на цій ниві? І якщо ти не озвучуєш якихось достатньо конкретних кейсів, не говориш, хто реально винен, то це буде дуже складно. До речі, показова історія із Олександром Сирським (колишній головнокомандувач ЗСУ – ред). Підняли на "Картковому майдані" його прізвище і його дійсно звільнили. А в даному випадку (у виступі Федорова – ред.) навіть немає якихось натяків на те хто це, що це. Тобто якесь незрозуміле оточення. І тут ще ж треба так само дивитися історію наших опозиціонерів. Дмитро Разумков очолював список "Слуги народу". На певному етапі він так само пішов у конфлікт, але він зараз достатньо жорстко виступає. Хоча не має якоїсь реально суттєвої підтримки. Багато хто з команди президента, той самий Андрій Богдан (адвокат і колишній керівник Офісу президента України – ред.) взагалі санкції отримав. І от Михайло Федоров десь перебуває на цій межі, що ти можеш більш радикалізуватися, а чи будуть тебе впізнавати – найбільшого радикала країни, чи є ти таким? Або ти можеш потрапити під санкції зі сторони президента. Може бути і така історія. 

"Федоров має стартовий капітал, але…"

У 2019 році Володимир Зеленський розпочав свою успішну президентську кампанію із записаного новорічного звернення. Чи є нинішній ролик Федорова повторенням тієї ж технології? 

Насправді Зеленський був набагато радикальніший щодо тодішнього президента України Петра Порошенка. Він асоціювався із достатньо чіткою альтернативою навіть не лише до Порошенка, а до всієї політичної системи. А Федоров є частиною команди президента Зеленського, він з ним асоціюється. І ті, хто підтримують сьогодні Федорова достатньо активно, не факт, що вони так само не підтримують Зеленського. Федоров має стартовий капітал, стартовий ресурс. Але як він його буде використовувати і наскільки йому нададуть можливості використовувати – покаже час по тих кроках, які робитиме Федоров надалі.


КОНТЕКСТ

Верховна Рада проголосувала напередодні, 19 серпня за призначення Євгенія Хмари міністром оборони України. На цій посаді він замінив Михайла Федорова.

Про це повідомив кореспондент Суспільного із зали парламенту.

За кандидатуру Євгенія Хмари проголосували 312 народних депутатів. Новопризначений міністр оборони склав присягу в залі парламенту.

Під час засідання Євгеній Хмара повідомив, що вже звільнився з військової служби. За законом України, посаду міністра оборони може обіймати лише цивільна особа. Євгеній Хмара додав, що його ключовими цілями на посаді міністра будуть фронт, розвиток війська та посилення обороноздатності країни.

"Потрібно перехопити ініціативу в усіх доменах — на землі, морі, повітрі, інформаційному просторі. Все має бути швидко. Війську потрібна зброя. Вчасно. Закупівлі будуть працювати виключно для фронту, а не на чиїсь інтереси", — заявив Євгеній Хмара.

Він також зауважив: щодо мобілізації має бути "комплексне рішення". Також українські військові мають бути навчені, екіпіровані та інтегровані. План мобілізації має залежати від бачення війни, і над цим міністерство вже працює з Генеральним штабом ЗСУ.

Верховна Рада також ухвалила призначення Андрія Сибіги на посаду міністра закордонних справ України.

Останні новини
Україні потрібні мобільні заправки, автоматизовані АЗС без операторів — Думенкова
Україні потрібні мобільні заправки, автоматизовані АЗС без операторів — Думенкова
"Сліди" в оскарівських перегонах. Коментує Алік Шпилюк
"Сліди" в оскарівських перегонах. Коментує Алік Шпилюк
Промінь рекомендує: АЗІЗА з треком "Забирай"
Промінь рекомендує: АЗІЗА з треком "Забирай"
Хвороба Альцгеймера: як вчасно розпізнати і профілактувати?  Поради неврологині
Хвороба Альцгеймера: як вчасно розпізнати і профілактувати? Поради неврологині
"Дуже добра ініціатива". Федоренко про Центр рекрутингу іноземців НГУ
"Дуже добра ініціатива". Федоренко про Центр рекрутингу іноземців НГУ
Новини по темі
В атмосфері страху і залякування. Альона Луньова про "вибори" до Держдуми РФ
"Ми дуже підтримуватимемо Україну". Ексклюзивне інтерв'ю Українському Радіо міністерки-делегатки оборони Франції
"Трамп намагається вгадати, що задумав Путін". Максим Розумний про можливість енергетичного перемир’я
Україна має постійно нагадувати партнерам, що вони фінансують Росію потужніше, ніж допомагають Україні — Крамаренко
"Обопільний інтерес". Валерій Боровик про велику дронову угоду між Україною та Канадою