Ілюстративне фото із сайту Pixabay
"Дуже складний шлях"
В Україні зареєстрували перші ліки на основі медичного канабісу. Вони можуть з'явитися в аптеках вже на початку цього року. Як загалом ви ставитесь до цієї новини?
Для нас це не була аж така новина, тому що ми допомагали реалізувати цей проєкт. Тобто ми допомагали зареєструвати ці ліки на основі медичного канабісу, ми відвідували виробництва в Португалії та в Іспанії, перевіряли якість вирощування, якість виробництва, перевіряли всі стандарти, яким повинен відповідати цей активний фармацевтичний інгредієнт. Тому для нас це новиною не було, але ми дуже раді, що все ж таки це сталося, бо дуже складний шлях саме в реалізації цих проєктів.
Наскільки довгим був цей шлях?
Якщо взяти до уваги, що ми відвідали виробництво влітку 2024-го року, а зараз січень 2025-го, то десь пів року це зайняло. Щоб обговорити умови взаємодії, хто, як реєструє, які документи необхідні, бо враховуючи, що це фармацевтична галузь, то тут треба звертати увагу на велику кількість необхідних документів для подальшої реалізації.
"Треба затвердження квот"
Кому ці ліки будуть доступні і що саме потрібно, щоб вони були доступні пацієнту?
Найголовніше, що зараз необхідно не тільки для ліків на основі медичного канабісу, а для всіх інших наркотичних речовин, які використовуються в медицині, знеболюючі тощо – це треба затвердження квот. Міністерство охорони здоров'я їх ще не затвердило. Вже 2025-й рік почався, а квоти на 2025-й рік не затверджені. Хоча вони повинні були бути саме до настання календарного року затверджені.
Про які саме квоти йдеться?
Квота – це потреба країни в тих чи інших ліках. Вона розраховується на кожен рік. І на наркотичні засоби так само розраховується від потреби. Наприклад, якщо взяти, що в нас хіміотерапію за минулий рік пройшли близько 2 млн людей, то їм можливо потрібен саме медичний канабіс, бо він знімає симптоми після хіміотерапії, покращує стан, апетит тощо. Але, на жаль, квоти не затверджені і поки не можуть завести ці ліки, поки ці квоти не будуть затверджені.
"Перелік хвороб і умови застосування визначає МОЗ"
Допустимо, що квоти будуть виписані й лікарі почнуть призначати ці ліки пацієнтам. Як відбуватиметься призначення? Це відповідальність винятково лікаря?
Так, це відповідальність лікаря, але перелік хвороб і умови застосування визначає саме МОЗ. Там є відповідний наказ і є вичерпний перелік хвороб, при яких можна призначати медичний канабіс. На жаль, там немає посттравматичного стресового розладу. І всі наші закордонні партнери, колеги, лікарі, м'яко кажучи, здивовані цьому, тому що в нас війна і дуже багато людей перебувають у цьому стресовому стані, і саме для цього призначаються такі ліки. Наприклад, в Ізраїлі – країна, яка так само воює, як і ми. В Канаді, яка теж багато брала участі в різних військових операціях.
"Проблема ПТСР у нас кричуща"
Я вам більше скажу. Коли у нашому ефірі відбувалося обговорення взагалі можливості реєстрації таких ліків і використання їх у медичній практиці в Україні, то одним із основних аргументів тих, хто був "За", власне, було те, що ми будемо посттравматичним суспільством, у нас дуже буде багато ветеранів війни, родин, які постраждали від війни. Це був головний аргумент, чому потрібно реєструвати ліки на основі медичного канабісу. І що бачимо зараз?
Розумієте, достукатися до законодавчої влади нам, як пацієнтам, асоціаціям, лікарям вдалося. Це взагалі стало можливим винятково на вимогу лікарів, пацієнтів і асоціацій. Ми зазначали, що існують ліки, будь-які ліки і не може бути так, що в іншій країні пацієнту можуть призначити ці ліки, а в нашій країні не можуть, бо ми не можемо щось врегулювати. І якщо з депутатами, з Верховною Радою нам вдалося знайти спільну мову, то виконавча влада, на жаль, має свою думку, не дослуховується до думки суспільства – пацієнтів, лікарів, міжнародного суспільства. Я ж кажу, що з 2014 року Ізраїль з провідною медициною використовує канабіс для лікування ПТСР, а наша виконавча влада із МОЗ вважає, що недоказово, їм не вистачає якихось доказів, хоча проблема у нас кричуща.
"Не робіть обмежень. Хай лікар вирішує..."
Тобто, ці ліки будуть використовувати тільки для тих, хто має онкологію?
Це онкологія, хвороба Альцгеймера, Паркінсона, розсіяний склероз, будь-яка спастика, всі паліативні пацієнти мають право на це. Тобто перелік включає багато хвороб, але багато і не включає. Ми взагалі казали: "Не робіть обмежень. Хай лікар вирішує, при якій хворобі виписувати медичний канабіс". Навіщо взагалі ці обмеження робити? Пацієнт і лікар самі розберуться між собою. Комусь більше підходить одна терапія, комусь інша. Це ж індивідуальне повинно бути лікування. Але можновладці так не вважають, на жаль.
"Кожний пацієнт повинен бути зареєстрований в системі, а лікар виписує винятково електронний рецепт"
Такі препарати пацієнти отримуватимуть винятково за рецептом лікаря, так?
Саме так. І не просто рецепт, а електронний рецепт. Тому, якщо хтось переймається, що не буде контролю чи щось таке, то кожний пацієнт, щоб отримати ліки на основі медичного канабісу, повинен бути зареєстрований в системі, а лікар виписує виключно електронний рецепт. Тобто зробити вибірку, який лікар, скільки виписав, кому, коли і проконтролювати взагалі немає ніякої складності. Також є додаткова система простежуваності. Імпортер повинен зареєструватися в системі, зазначити скільки він завіз, скільки кому продав, як реалізувались. Тобто простежуваність дуже жорстка і максимально саме для медичного канабісу розроблена.
Тобто, це виключає з ланки лікар-пацієнт корупційну складову?
Це неможливо (корупційна складова). І на жаль, за нашими підрахунками, він буде коштувати дорожче, ніж на "чорному" ринку. Тому немає ніякого сенсу корумпувати лікаря, про щось із ним домовлятися чи ще щось, бо це не вигідно і ніхто це не буде робити.
"Реімбурсація поки не передбачена на ці ліки"
Чи зможе тоді собі дозволити купити цей препарат кожен пацієнт, який його потребує?
Не можу вам відповісти на це запитання. Єдине, що можу сказати, що реімбурсація поки не передбачена на ці ліки. Тому на жаль, на першому етапі його будуть використовувати тільки ті, хто зможуть купити. А враховуючи всі складнощі з системою простежуваності і з усім, що потребує додаткового фінансового навантаження на постачальників, це відображається, звісно, на ціні ліків.
Пацієнти можуть стати джерелом неконтрольованого поширення цих препаратів?
Ми ж можемо проаналізувати досвід інших країн. Ми ж не перша країна, яка легалізувала медичний канабіс. І досвід показує, що тільки 0,0001% можуть сказати, що колись були якісь зловживання чи щось таке.
Ліки на основі медичного канабісу ми будемо виготовляти у нас чи це буде імпортний продукт?
Ми зареєстрували не ліки, а активний фармацевтичний інгредієнт. Той, з якого і буде в спеціалізованій аптеці… Тобто це не в будь-якій аптеці можна буде прийти і купити, а це буде спеціалізована аптека, виробнича аптека, яка вироблятиме ліки індивідуально для кожного пацієнта.
Зараз на всю Україну тільки 35 аптек мають ліцензії на наркотичні засоби
А в нас такі спеціалізовані аптеки ще є, працюють?
Раніше вони були доволі популярні, але багато їх закрилось. Зараз на всю країну, разом із Кримом і Східною Україною, таких ліцензій є всього 200 і тільки 35 із них мають ліцензії на наркотичні засоби. Тобто на теперішній час лише 35 аптек мають можливість продавати пацієнтам медичний канабіс в Україні взагалі. І це також одна з перепон для пацієнтів на шляху до ліків.
Геннадій Шабас. Фото: uacrisis.org
"Контрольована залежність"
Чи може медичний канабіс, який є складовою ліків, викликати залежність?
Від медичного канабісу існує залежність така сама, як від кави і цукру, наприклад. У медицині це називається психологічна залежність. Тобто, ти не підеш нікого вбивати чи щось красти, якщо в тебе не буде кави. Правильно? Ти просто будеш шукати каву. Але якщо ти її не знайдеш, то ти нікого не вб'єш, грубо кажучи. На відміну від опіоїдно залежних людей, бо там ломка така, що ти будеш робити все, йти на будь-які злочини, щоб отримати цей препарат. В канабісі такого нема. Я ж кажу, залежність така, як від шоколаду, кави, цукру тощо. Вона так і називається – контрольована залежність, коли ти можеш і розуміти як тобі бути, і що робити, щоб цього не було або це мінімізувати.
Ліків на основі медичного канабісу може потребувати до 10-ти мільйонів українців
Яка кількість людей в Україні сьогодні потребує ліків на основі медичного канабісу? Організація "Пацієнти України" із посиланням на МОЗ наводить дані, що це 6 млн пацієнтів. Яка ваша думка з цього приводу?
Якщо взяти той перелік, який зазначив МОЗ, то вона, напевно, від 4-ох до 6-ти млн. Але якщо врахувати посттравматичний стресовий розлад, яким зараз, насправді, хворіє велика кількість людей і не тільки військових, а й цивільних, то я думаю, що ця цифра набагато більша.
Але ж ПТСР не входить до рекомендації.
Я ж тому й так кажу. Якщо без ПТСР, то від 4 до 6 мільйонів, враховуючи, що багато людей виїхало. А якщо із ПТСР, то це значно більше 6-ти. Я думаю, що до 10-ти мільйонів точно.
"Нам треба провести дослідження і підтвердити ізраїльські протоколи лікування"
Чи можливий перегляд цих рекомендацій, щоб ліки на основі канабісу були доступними для пацієнтів із ПТСР?
Перегляд можливий. Ми бачимо такий шлях, що нам треба провести дослідження і підтвердити ізраїльські протоколи лікування для того, щоб довести МОЗ доцільність і необхідність такої дії. На жаль, нам треба це доводити. Вони самі не можуть до цього прийти. І такі шляхи є, треба над цим працювати і ми це робимо.
"Це медицина першої ланки"
А наші військові або цивільні, які лікуються за кордоном, у тамтешніх клініках отримують препарати на основі канабісу?
Звісно. В Німеччині, в Ізраїлі, в Канаді, в Чехії, в Італії, в Америці, в будь-якій країні, яка приймає наших військових, вони отримують або можуть отримувати ліки на основі медичного канабісу. Це медицина першої ланки там, бо вона натуральна, тобто без хімічних інгредієнтів і тому немає побічної дії. Бо вживання натуральних препаратів, як ви знаєте, завжди легше переноситься, ніж із хімічними сполуками.
"Консервативність МОЗ не дозволяє нам зробити правильні кроки швидко"
Чи може цей аргумент спрацювати, щоб ПТСР був внесений до переліку хвороб, які можна лікувати цими препаратами?
Звісно, ми використовуємо і ці аргументи, наводимо дані наукових досліджень, дані ізраїльських колег, лікарів. Багато чого наводимо, але консервативність нашого Міністерства охорони здоров'я не дозволяє нам зробити правильні кроки швидко. Тобто дуже-дуже повільно зміни відбуваються. І тільки завдяки депутатському контролю і намагаємося якось рухати їх у цей напрямок.
Тоді як довго нам ще чекати на появу перших ліків на основі медичного канабісу в Україні?
У 2025-му році точно вони з'являться.
НАГАДУЄМО, ЩО УКРАЇНСЬКЕ РАДІО ― ВІДКРИТИЙ ДИСКУСІЙНИЙ МАЙДАНЧИК. ПРЕДСТАВНИКИ МІНІСТЕРСТВА ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ МАЮТЬ ЗМОГУ ВИСЛОВИТИ СВОЮ ДУМКУ ЩОДО ТВЕРДЖЕНЬ ГОЛОВИ УКРАЇНСЬКОЇ АСОЦІАЦІЇ МЕДИЧНОГО КАНАБІСУ ГЕННАДІЯ ШАБАСА В ДАНОМУ ЕТЕРІ УКРАЇНСЬКОГО РАДІО.
Читайте також: "Ні, медичний канабіс не викликає фізичної залежності" — Іваненко
