Міністерка-делегатка при міністрі Збройних сил та у справах ветеранів Франції Аліс Руфо у студії Українського Радіо
У нашій студії дуже поважна гостя – міністерка-делегатка при міністрі Збройних сил та у справах ветеранів Франції Аліс Руфо. Пані Руфо, дуже раді вітати вас в етері Українського Радіо. Це вже не перший ваш візит в Україну, в столицю України, і цього разу один із приводів – це участь у форумі Ялтинська європейська стратегія. Які дискусії на цьому форумі?
Це не вперше, коли я перебуваю в Україні, але вперше на Форумі Європейської Ялтинської стратегії. Я приїхала сюди, очевидно, через форум, але не тільки. Я приїхала, щоб продовжити роботу після візиту вашого президента до Франції на наше Національне свято, під час якого ми взяли на себе зобов’язання більше підтримувати Україну, особливо у сфері протиповітряної оборони та протиракетної балістичної оборони.
Тож ми продовжуємо цю роботу, прискорюємо її перед лицем зими, що наближається, і саме тому я мала зустрічі в Міністерстві оборони. Нагадаю, що я приїжджала сюди в січні, щоб підписати угоду щодо ветеранів, тому що у Франції ми маємо свого роду велику модель підтримки наших ветеранів, і нам потрібно вчитися у вас та співпрацювати в цьому питанні, тому що, зрештою, це питання взаємодії між суспільствами, і для нас дуже важливо мати тут хорошу та важливу співпрацю.
"Ми вже працюємо з Україною над постачанням SAMP/T"
Пані Руфо, ви якраз випередили моє запитання, тому що Україна зараз суттєво потерпає від балістичних атак, а також від реактивних дронів. І якщо йдеться про допомогу Франції, які рішення може запропонувати Франція саме з тим, щоби посилити Україну проти балістичних атак, а також атак реактивних дронів?
Якщо говорити конкретно, то є, звісна річ, Patriot, які можуть перехоплювати такі загрози. Але ми не використовуємо Patriot у Франції. Ми використовуємо іншу технологію, яку розробили разом з Італією, — SAMP/T та нове покоління SAMP/T. Тож ми вже працюємо з Україною над постачанням SAMP/T, і це є важливе рішення для протидії цим балістичним загрозам.
Ми вже постачаємо певну кількість боєприпасів у рамках того, що ми називаємо "зимовим пакетом", тому що ми точно знаємо, що зима буде складною. І ми розвиваємо багато напрямів співпраці з Україною, особливо з точки зору ліцензування, а також у межах коаліції щодо протибалістичних рішень, тому що ми вважаємо, що разом можемо дуже сильно прискорити роботу над такими рішеннями. Росія, на жаль, дуже активно використовує ці типи ракет проти міст, проти інфраструктури, і саме тому нам потрібні оборонні спроможності, щоб захищатися від цього.
Ви згадали про ліцензії. Ми знаємо, що Сполучені Штати Америки подеколи демонструють побоювання щодо передавання Україні ліцензій на виробництво їхніх засобів. Що стосується Франції, як далеко Франція тут готова піти?
Є певне обладнання, зокрема те, що стосується SAMP/T NG, над яким ми зараз працюємо. Ви знаєте, ми багато обговорювали це з нашими американськими друзями, особливо під час зустрічі Великої сімки в Евіані, оскільки Франція головувала в G7. І на той момент було зрозуміло, що підтримка України є ключовою. І від того періоду й дотепер ми тісно працюємо зі Сполученими Штатами, щоб вони надавали більше підтримки Україні та погодилися надати більше систем Patriot.
Але це, ясна річ, їхнє суверенне рішення. Що стосується нас, то ми наполегливо працюємо над прискоренням ліцензування, особливо щодо обладнання, необхідного для боротьби з такого роду загрозами, балістичними загрозами. Це важливо для того, щоб бути більш ефективними в обороні й мати спроможності, які допомагають послабити російські можливості вести бойові дії.
Україна сьогодні демонструє досить серйозний успіх, якщо йдеться про безпілотні системи, про застосування дронів. Ми підписуємо, підписали так звані дронові угоди із низкою країн.
"Я мала зустрічі, щоб подивитися, де ми можемо прискорити роботу, особливо у сфері спільного виробництва"
Якою мірою Франція зацікавлена в тому, щоби розгортати спільні виробництва, наприклад дронові, і обмінюватися технологіями?
Те, чого Україна досягла у сфері дронів, є абсолютно вражаючим. Ми всі дуже вражені тим, чого Україна досягла з використанням дронів на полі бою. Тож це не лише про підтримку України.
Я маю на увазі, це інвестиція. Це спільне виробництво, співпраця між французькими компаніями, європейськими компаніями та українськими компаніями. Це одна з причин, чому, коли я приїжджала сюди востаннє, я обговорювала зі своїм колегою з Міністерства оборони угоду про спільне виробництво та співпрацю — щоб створити рамкові умови для співпраці між французькими компаніями, компаніями-виробниками дронів та українськими компаніями.
Тож і цього разу я мала зустрічі, щоб подивитися, де ми можемо прискорити роботу, особливо у сфері спільного виробництва, і подивитися, де ми можемо повчитися у вас та підтримати ваші інноваційні спроможності, які справді дуже вражають.
Тепер запитаю про більш традиційні засоби, як-от літаки. Франція передавала раніше Україні винищувачі Mirage 2000. Також було анонсовано президентом Макроном передачу Україні 16 винищувачів Rafale. Очікується, що вже в 2028-29 роках Україна вже зможе їх застосувати. Що зараз відомо про графік підготовки до передавання літаків. А також як ви оцінюєте перші результати застосування Україною французьких літаків?
Україна дуже ефективно використовує все обладнання, яке ми постачаємо, і завдяки цій співпраці ми також вчимося для себе. Тож Україні за це слід подякувати. Це перший момент.
Другий момент полягає в тому, що протягом багатьох років ми, на жаль, проходили через нові етапи. Спочатку очікувалося, що постачання танків Україні нібито стане ескалацією. Але цього не сталося. І я пам’ятаю, коли ми вирішили передати винищувачі, деякі люди казали: "Дивіться, це велика ескалація". Але і цього не сталося. Це була російська пропаганда, спрямована на те, щоб не дати нам допомагати Україні більше.
Тож я дуже рада, що ми це зробили і започаткували цю співпрацю. І ви дуже ефективно це використовуєте. Ваші пілоти мають пройти підготовку, і ми цим займаємося.
І це дуже важливо для взаємодії між нашими збройними силами. І третій момент: знаєте, коли ми обговорюємо це в межах Коаліції охочих, ми постійно кажемо, що сильна українська армія буде першою гарантією безпеки для вас, але також і для Європи.
І саме тому нам потрібно починати працювати. Звичайно, ми працюємо над дуже нагальними речами, тому що вам це особливо потрібно на зиму. Але ми також працюємо над тим, як розбудувати сильні Повітряні сили в Україні, повністю сумісні з вашими європейськими партнерами — чи то Швецією, чи то Францією.
"Ми дуже підтримуватимемо Україну"
Пані Руфо, ми також в контексті зими, що наближається, ми знаємо, що Росія буде прагнути знищити українську енергетичну інфраструктуру. Яку допомогу могла би надати Франція в контексті посилення і захисту української енергетичної інфраструктури?
Ми робили це раніше і збираємося робити це знову — я маю на увазі, підтримувати Україну. Тут навіть немає про що думати. Ми дуже підтримуватимемо Україну. Ми знаємо, що буде складно, але ви будете сильними. Але щоб бути сильними, вам потрібні ми. Тож тут навіть немає про що думати. Ми це робимо. Ми будемо робити все, що в наших силах, і навіть більше.
Міністерка-делегатка при міністрі Збройних сил та у справах ветеранів Франції Аліс Руфо і Сергій Стуканов у студії Українського Радіо
