Пошук | Українське радіо

Array ( [0] => 107440 [item_id] => 107440 [1] => news [item_type] => news [2] => 1 [channel_id] => 1 [3] => 2025-05-15 20:22:41 [date_pub] => 2025-05-15 20:22:41 [4] => [sp_url] => [5] => http://ukr.radio/schedule/play-archive.html?periodItemID=4379660 [audio_link] => http://ukr.radio/schedule/play-archive.html?periodItemID=4379660 [6] => Цього року в Україні запрацює 200 Центрів ментального здоров'я – Ляшко [news_title] => Цього року в Україні запрацює 200 Центрів ментального здоров'я – Ляшко [7] => [prog_id] => [8] =>

Ілюстративне фото: facebook/olenazelenska.official

"Війна, кліматичні кризи і пандемії – фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я"

Травень – місяць обізнаності про ментальне здоровʼя. Цього року в Україні він проходить під закликом "Ти як? Сенси поряд". Чому ментальне здоров'я сьогодні – це один з головних викликів не лише України, а й світу?

Я вам дуже дякую, що ми розпочали говорити про ментальне здоров'я. І дуже дякую першій леді Олені Зеленській, яка запустила всеукраїнську програму "Ти як?", яка змінює свідоме ставлення людей до турботи про ментальне здоров'я. Бо раніше в нас було психічне здоров'я більше, яке асоціювалося зі словом "псих" і в свідомості спливали радянські навіяні міфи – лікарні з колючим дротом, із зав'язаними халатами ззаду в пацієнтів, відірвані ручки в дверях, щоб не могли переходити. В той же час, ментальне здоров'я – це зовсім інші підходи психологічної підтримки, які повинні розпочинатись якомога раніше для того, щоб не було розладів психічного здоров'я. На одному з Самітів перших леді і джентльменів у Києві було презентовано дослідження в рамках якого було опитано різні когорти людей в різних країнах світу. У них запитували, що найбільше впливає на ваше самопочуття і бажання жити далі, творити далі, рухатись, розвиватись. І поряд з інфляцією, бідністю і втратою засобів до існування, ментальне здоров'я було в топпріоритетах. Якщо подивитись, чому про ментальне здоров'я говорять, то знову ми бачимо, що війна, кліматичні кризи і пандемії – це ті фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я. Чому це відбувається? Тому що, коли ми бачимо війну, а ми бачимо її вже понад 10 років, плюс понад 3 роки повномасштабного вторгнення, ми бачимо втрати. Якщо ми пригадаємо перші тижні повномасштабного вторгнення, ми майже в прямому ефірі бачили руйнування, страждання людей, мертві тіла, ми бачили вбитих російськими терористами людей. Це все не могло не накластися на стан нашого ментального здоров'я. За понад 3 роки повномасштабного вторгнення уже, напевно, важко знайти родину, в якої хтось не постраждав від рук російських терористів. Усе це якраз і впливає на стан нашого ментального здоров'я, про яке ми з вами повинні турбуватися.

"Люди все більше звертаються до психолога"

Із якими запитами найчастіше українці звертаються до фахівців щодо свого ментального здоров'я?

Спочатку скажу, що ми зараз щороку проводимо опитування, як українці вважають, чи погіршився їхній стан ментального здоров'я чи ні. Коли ми проводили таке опитування в 22-му році, то десь 41% українців сказали, що вони задоволені власним психічним здоров'ям. На початок 25-го року цей показник вже впав до 36%. Тобто ми бачимо, що є зниження відсотка задоволеності своїм психічним здоров'ям. Тут є декілька факторів, але один із ключових – це те, що Всеукраїнська програма "Ти як?" вже діє. Вже люди можуть оцінити, що таке ментальне здоров'я, які прояви його. І люди все більше звертаються до психолога. Ми це реально відмічаємо по нашій статистиці.

"Погіршення сну – один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка"

Якщо говорити, що найчастіше відчувають українці, то тривожність і напругу відчувають 58%, погіршення сну. Тобто кожен другий, хто звертається до психолога, говорить, що в нього погіршення сну і це один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка. Виснаженість, поганий настрій, емоційна нестабільність, коли зараз все добре, потім злість приходить, потім якась тривога і роздратування чи інші негативні прояви емоційного стану в 44%. Це саме те, з чим найбільше українці сьогодні звертаються до спеціалістів. І це ті тригери, які змушують спеціалістів розпочинати психологічну підтримку або в подальшому перенаправлення до спеціалістів, які займаються психіатричними розладами.

"Ментальне здоров'я – можливість справлятись зі стресом"

Виходить, що більшість українців має певні психічні розлади і повномасштабне російське вторгнення тільки погіршило цю ситуацію?

Це 100% погіршило. Я на початку сказав, що війна є одним із тих тригерів, які найбільше впливають на стан ментального здоров'я. Але я б хотів, щоб ми розділяли поняття ментальне здоров'я і психічні розлади. Психічні розлади – це хвороба, а питання ментального здоров'я – це той вплив, з яким ми можемо справитись або самостійно, або за допомогою людини, яка фахово допоможе нам здійснити певні заходи. Якщо ми їх регулярно будемо робити, то ментальне здоров'я ми можемо повернути до того стану, який був і жити повноцінним соціально-економічним життям. Зокрема, ментальне здоров'я – це можливість справлятись зі стресом, мати гарний сон, відновлюватись після втрат або якихось подій, що дуже сильно порушили наш емоційний баланс. Тому дійсно, сьогодні десятки мільйонів українців живуть в умовах постійних тривог. І все це впливає на наше ментальне здоров'я. Але чи зростатиме кількість психіатричних розладів через це постійне емоційне напруження? Потенційно так, якщо ми не будемо надавати психологічну підтримку і не будемо користуватися послугами психологів.

Віктор Ляшко. Фото: facebook/viktor.liashko

Психологічну допомогу сьогодні надають приблизно 23 тисячі сімейних лікарів

Сімейні лікарі зараз також працюють із ментальним здоров'ям. Як ця послуга працює і яку реально допомогу можна отримати на "первинці"?

Коли ми почали аналізувати, як війна впливає на стан нашого ментального здоров'я, ми в медицині подивись, що це може бути якраз сімейний лікар. Бо це лікар, до якого найчастіше звертаються. Відразу вивчили міжнародний досвід, подивилися, що впроваджувалося, що дало ефект, що не дало і витягнули найбільш популярну і доказову інтервенцію. Це курси Всесвітньої організації охорони здоров'я mhGAP(Mental Health Gap Action Programme ), які дозволяють показати або навчити сімейного лікаря при спілкуванні виявляти проблеми ментального здоров'я і адекватно на них реагувати в рамках тих можливостей, які є в сімейного лікаря. Якщо він бачить складніший випадок, то розуміє, куди перенаправляти. У 23-му році ми розпочали навчати наших сімейних лікарів і в Програмі медичних гарантій навіть зробили окрему послугу, яку Національна служба здоров'я України (НСЗУ) оплачувала. Але в 24-му році ми побачили, що пора переходити, щоб всі сімейні лікарі говорили. Тому 24-й рік був перехідним, а з 25-го року це робить кожен сімейний лікар в рамках капітаційної ставки (розмір оплати за медичне обслуговування одного пацієнта незалежно від кількості його фактичних звернень за медичною допомогою впродовж визначеного періоду – ред.). Він обов'язково повинен мати сертифікат, що він пройшов курс mhGAP і може надати психологічну допомогу. І сьогодні 2536 надавачів послуг первинної медичної допомоги, а це десь 23 тисячі сімейних лікарів, таку послугу надають.

А як потрапити до вузькопрофільного фахівця?

До вузькопрофільного фахівця можна потрапити через направлення, яке отримуєте в сімейного лікаря. Це стандартний хід, який повинен бути. Бо всі ми люди і ми здатні перебільшувати ті проблеми зі здоров'ям, які в нас є. Ми ж часто кажемо: я не піду вже до сімейного лікаря, мені треба до вузькопрофільного спеціаліста, бо в мене є проблема, мені треба зробити КТ, МРТ і ще велику кількість діагностик, бо я бачу проблему. Я би так не рекомендував робити. Не треба займайтесь ні самолікуванням, ні самодіагностикою. Звертайтесь до свого сімейного лікаря. Він професіонал. Він поговорить з вами, що треба подивитися, діагностує і в разі потреби до вузькопрофільного спеціаліста, зокрема до психіатра, зробить направлення і перенаправить до госпітальної ланки. Це переважно кластерні лікарні, в яких створюються Центри ментального здоров'я. А Центри ментального здоров'я передбачають і кваліфікованого психолога, і психіатра, і там вже в командно вирішать, що далі робити.

"У 25-му році наша планка – відкрити 200 Центрів ментального здоров'я"

Скільки Центрів ментального здоров'я в нас вже працює і хто може туди звернутися?

У минулому році ми відкрили 30 Центрів метального здоров'я, а в 2025-му році наша планка – відкрити 200 таких центрів. Із цих 200-т сьогодні ми маємо вже 126 законтрактованих закладів. Тобто НСЗУ вже оплачує цю послугу. Але ми хочемо, щоб це було не тільки експертно гарно зроблено, а й були відповідні інфраструктурні простори, які дозволяють мати спокійне спілкування людини, в якої є проблема. Бо часто ми соромимось говорити в присутності інших людей. Тому ми зробили відповідний наказ МОЗ, зробили посібник, де чітко окреслили, як повинен бути організований простір. Щоб людина, яка прийшла на прийом у Центр ментального здоров'я, спокійно могла розповісти про свої проблеми і отримати відповідні поради, як справитись з цією проблемою.

"Медичні кадри – проблема"

Чи вистачає кадрів на ці центри?

Медичні кадри – це проблема, тому що їх не можна навчити за рік. У той же час, раніше ми бачили, що велика кількість психологів і психіатрів, які раніше випускались, не приходили в професію. Але зараз, коли ми активно реалізуємо Всеукраїнську програму ментального здоров'я, про це почали більше говорити і навіть ті спеціалісти, які свого часу залишили професію або працювали не за фахом, почали повертатися в тому числі і до закладів охорони здоров'я. Тому такої нагальної кадрової проблеми немає. Але все рівно ми розвиваємо свої центри і постійно збільшуємо державне замовлення на психологів, психіатрів, яких навчають у медичних навчальних закладах. А також працюємо з Міністерством освіти і науки. В 23-му і в 24-му роках у них також була збільшена кількість державного замовлення саме за фахом психологія.

Програма "Доступні ліки" нині покриває 132 лікарських засоби, які допомагають справитися з проблемами ментального здоров'я і розладами психіки

До програми "Доступні ліки" включені препарати для лікування розладів психіки та поведінки. Що саме входить до цього переліку і хто може отримати такі ліки безплатно?

"Доступні ліки" – це не про доступність ліків, а державна програма. Коли є рецепт, людина приходить в аптеку і може повністю безплатно за цим рецептом отримати відповідний лікарський засіб. Якщо ми говоримо про ментальне здоров'я і психічні розлади, то сьогодні ми маємо 20 міжнародних непатентованих діючих речовин, але зареєстровано 132 лікарських засоби, які безоплатно відпускаються за рецептом. Це і антидепресанти, і антипсихотики, і протисудомні препарати, а також інші препарати, які допомагають справитися з певними проблемами. Тому, знову ж таки, прохання не займатися самолікуванням, приходити до сімейного лікаря, говорити з ним і якщо буде потреба медикаментозного лікування, то сімейний лікар може виписати відповідний лікарський засіб, дати електронний рецепт, який можна погасити в аптеці і безплатно отримати лікарський засіб. Пройти курс лікування, якщо це не хронічне захворювання і спокійно з цим справитись. Якщо це хронічне захворювання, то треба буде постійно приходити до сімейного лікаря за рецептом і приймати ці препарати, щоб стан не погіршувався.

Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням

Препарати від психічних та ментальних проблем вважаються небезпечними, тому що можуть викликати звикання або навіть залежність. Наскільки в Україні нині контролюється їхній ринок і що робити, якщо людина без таких препаратів вже не може?

Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням, зокрема, з використанням фармацевтичних лікарських засобів. Тому що багато наших хворобливих станів можна спочатку змінити за допомогою певних методів зміни способу життя, харчування, сну. Але коли вже розпочинаємо лікуватись, то треба лікуватись виключно за призначенням лікаря. І саме тим лікарським засобам і в тому дозуванні, який призначає лікар. Це дозволить нам запобігти появі будь-яких звикань до будь-яких лікарських засобів і умовного накручування себе, що, мовляв, можливо воно не допомагає, а навпаки шкодить. Тому тільки з лікарем.

[text_long] =>

Ілюстративне фото: facebook/olenazelenska.official

"Війна, кліматичні кризи і пандемії – фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я"

Травень – місяць обізнаності про ментальне здоровʼя. Цього року в Україні він проходить під закликом "Ти як? Сенси поряд". Чому ментальне здоров'я сьогодні – це один з головних викликів не лише України, а й світу?

Я вам дуже дякую, що ми розпочали говорити про ментальне здоров'я. І дуже дякую першій леді Олені Зеленській, яка запустила всеукраїнську програму "Ти як?", яка змінює свідоме ставлення людей до турботи про ментальне здоров'я. Бо раніше в нас було психічне здоров'я більше, яке асоціювалося зі словом "псих" і в свідомості спливали радянські навіяні міфи – лікарні з колючим дротом, із зав'язаними халатами ззаду в пацієнтів, відірвані ручки в дверях, щоб не могли переходити. В той же час, ментальне здоров'я – це зовсім інші підходи психологічної підтримки, які повинні розпочинатись якомога раніше для того, щоб не було розладів психічного здоров'я. На одному з Самітів перших леді і джентльменів у Києві було презентовано дослідження в рамках якого було опитано різні когорти людей в різних країнах світу. У них запитували, що найбільше впливає на ваше самопочуття і бажання жити далі, творити далі, рухатись, розвиватись. І поряд з інфляцією, бідністю і втратою засобів до існування, ментальне здоров'я було в топпріоритетах. Якщо подивитись, чому про ментальне здоров'я говорять, то знову ми бачимо, що війна, кліматичні кризи і пандемії – це ті фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я. Чому це відбувається? Тому що, коли ми бачимо війну, а ми бачимо її вже понад 10 років, плюс понад 3 роки повномасштабного вторгнення, ми бачимо втрати. Якщо ми пригадаємо перші тижні повномасштабного вторгнення, ми майже в прямому ефірі бачили руйнування, страждання людей, мертві тіла, ми бачили вбитих російськими терористами людей. Це все не могло не накластися на стан нашого ментального здоров'я. За понад 3 роки повномасштабного вторгнення уже, напевно, важко знайти родину, в якої хтось не постраждав від рук російських терористів. Усе це якраз і впливає на стан нашого ментального здоров'я, про яке ми з вами повинні турбуватися.

"Люди все більше звертаються до психолога"

Із якими запитами найчастіше українці звертаються до фахівців щодо свого ментального здоров'я?

Спочатку скажу, що ми зараз щороку проводимо опитування, як українці вважають, чи погіршився їхній стан ментального здоров'я чи ні. Коли ми проводили таке опитування в 22-му році, то десь 41% українців сказали, що вони задоволені власним психічним здоров'ям. На початок 25-го року цей показник вже впав до 36%. Тобто ми бачимо, що є зниження відсотка задоволеності своїм психічним здоров'ям. Тут є декілька факторів, але один із ключових – це те, що Всеукраїнська програма "Ти як?" вже діє. Вже люди можуть оцінити, що таке ментальне здоров'я, які прояви його. І люди все більше звертаються до психолога. Ми це реально відмічаємо по нашій статистиці.

"Погіршення сну – один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка"

Якщо говорити, що найчастіше відчувають українці, то тривожність і напругу відчувають 58%, погіршення сну. Тобто кожен другий, хто звертається до психолога, говорить, що в нього погіршення сну і це один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка. Виснаженість, поганий настрій, емоційна нестабільність, коли зараз все добре, потім злість приходить, потім якась тривога і роздратування чи інші негативні прояви емоційного стану в 44%. Це саме те, з чим найбільше українці сьогодні звертаються до спеціалістів. І це ті тригери, які змушують спеціалістів розпочинати психологічну підтримку або в подальшому перенаправлення до спеціалістів, які займаються психіатричними розладами.

"Ментальне здоров'я – можливість справлятись зі стресом"

Виходить, що більшість українців має певні психічні розлади і повномасштабне російське вторгнення тільки погіршило цю ситуацію?

Це 100% погіршило. Я на початку сказав, що війна є одним із тих тригерів, які найбільше впливають на стан ментального здоров'я. Але я б хотів, щоб ми розділяли поняття ментальне здоров'я і психічні розлади. Психічні розлади – це хвороба, а питання ментального здоров'я – це той вплив, з яким ми можемо справитись або самостійно, або за допомогою людини, яка фахово допоможе нам здійснити певні заходи. Якщо ми їх регулярно будемо робити, то ментальне здоров'я ми можемо повернути до того стану, який був і жити повноцінним соціально-економічним життям. Зокрема, ментальне здоров'я – це можливість справлятись зі стресом, мати гарний сон, відновлюватись після втрат або якихось подій, що дуже сильно порушили наш емоційний баланс. Тому дійсно, сьогодні десятки мільйонів українців живуть в умовах постійних тривог. І все це впливає на наше ментальне здоров'я. Але чи зростатиме кількість психіатричних розладів через це постійне емоційне напруження? Потенційно так, якщо ми не будемо надавати психологічну підтримку і не будемо користуватися послугами психологів.

Віктор Ляшко. Фото: facebook/viktor.liashko

Психологічну допомогу сьогодні надають приблизно 23 тисячі сімейних лікарів

Сімейні лікарі зараз також працюють із ментальним здоров'ям. Як ця послуга працює і яку реально допомогу можна отримати на "первинці"?

Коли ми почали аналізувати, як війна впливає на стан нашого ментального здоров'я, ми в медицині подивись, що це може бути якраз сімейний лікар. Бо це лікар, до якого найчастіше звертаються. Відразу вивчили міжнародний досвід, подивилися, що впроваджувалося, що дало ефект, що не дало і витягнули найбільш популярну і доказову інтервенцію. Це курси Всесвітньої організації охорони здоров'я mhGAP(Mental Health Gap Action Programme ), які дозволяють показати або навчити сімейного лікаря при спілкуванні виявляти проблеми ментального здоров'я і адекватно на них реагувати в рамках тих можливостей, які є в сімейного лікаря. Якщо він бачить складніший випадок, то розуміє, куди перенаправляти. У 23-му році ми розпочали навчати наших сімейних лікарів і в Програмі медичних гарантій навіть зробили окрему послугу, яку Національна служба здоров'я України (НСЗУ) оплачувала. Але в 24-му році ми побачили, що пора переходити, щоб всі сімейні лікарі говорили. Тому 24-й рік був перехідним, а з 25-го року це робить кожен сімейний лікар в рамках капітаційної ставки (розмір оплати за медичне обслуговування одного пацієнта незалежно від кількості його фактичних звернень за медичною допомогою впродовж визначеного періоду – ред.). Він обов'язково повинен мати сертифікат, що він пройшов курс mhGAP і може надати психологічну допомогу. І сьогодні 2536 надавачів послуг первинної медичної допомоги, а це десь 23 тисячі сімейних лікарів, таку послугу надають.

А як потрапити до вузькопрофільного фахівця?

До вузькопрофільного фахівця можна потрапити через направлення, яке отримуєте в сімейного лікаря. Це стандартний хід, який повинен бути. Бо всі ми люди і ми здатні перебільшувати ті проблеми зі здоров'ям, які в нас є. Ми ж часто кажемо: я не піду вже до сімейного лікаря, мені треба до вузькопрофільного спеціаліста, бо в мене є проблема, мені треба зробити КТ, МРТ і ще велику кількість діагностик, бо я бачу проблему. Я би так не рекомендував робити. Не треба займайтесь ні самолікуванням, ні самодіагностикою. Звертайтесь до свого сімейного лікаря. Він професіонал. Він поговорить з вами, що треба подивитися, діагностує і в разі потреби до вузькопрофільного спеціаліста, зокрема до психіатра, зробить направлення і перенаправить до госпітальної ланки. Це переважно кластерні лікарні, в яких створюються Центри ментального здоров'я. А Центри ментального здоров'я передбачають і кваліфікованого психолога, і психіатра, і там вже в командно вирішать, що далі робити.

"У 25-му році наша планка – відкрити 200 Центрів ментального здоров'я"

Скільки Центрів ментального здоров'я в нас вже працює і хто може туди звернутися?

У минулому році ми відкрили 30 Центрів метального здоров'я, а в 2025-му році наша планка – відкрити 200 таких центрів. Із цих 200-т сьогодні ми маємо вже 126 законтрактованих закладів. Тобто НСЗУ вже оплачує цю послугу. Але ми хочемо, щоб це було не тільки експертно гарно зроблено, а й були відповідні інфраструктурні простори, які дозволяють мати спокійне спілкування людини, в якої є проблема. Бо часто ми соромимось говорити в присутності інших людей. Тому ми зробили відповідний наказ МОЗ, зробили посібник, де чітко окреслили, як повинен бути організований простір. Щоб людина, яка прийшла на прийом у Центр ментального здоров'я, спокійно могла розповісти про свої проблеми і отримати відповідні поради, як справитись з цією проблемою.

"Медичні кадри – проблема"

Чи вистачає кадрів на ці центри?

Медичні кадри – це проблема, тому що їх не можна навчити за рік. У той же час, раніше ми бачили, що велика кількість психологів і психіатрів, які раніше випускались, не приходили в професію. Але зараз, коли ми активно реалізуємо Всеукраїнську програму ментального здоров'я, про це почали більше говорити і навіть ті спеціалісти, які свого часу залишили професію або працювали не за фахом, почали повертатися в тому числі і до закладів охорони здоров'я. Тому такої нагальної кадрової проблеми немає. Але все рівно ми розвиваємо свої центри і постійно збільшуємо державне замовлення на психологів, психіатрів, яких навчають у медичних навчальних закладах. А також працюємо з Міністерством освіти і науки. В 23-му і в 24-му роках у них також була збільшена кількість державного замовлення саме за фахом психологія.

Програма "Доступні ліки" нині покриває 132 лікарських засоби, які допомагають справитися з проблемами ментального здоров'я і розладами психіки

До програми "Доступні ліки" включені препарати для лікування розладів психіки та поведінки. Що саме входить до цього переліку і хто може отримати такі ліки безплатно?

"Доступні ліки" – це не про доступність ліків, а державна програма. Коли є рецепт, людина приходить в аптеку і може повністю безплатно за цим рецептом отримати відповідний лікарський засіб. Якщо ми говоримо про ментальне здоров'я і психічні розлади, то сьогодні ми маємо 20 міжнародних непатентованих діючих речовин, але зареєстровано 132 лікарських засоби, які безоплатно відпускаються за рецептом. Це і антидепресанти, і антипсихотики, і протисудомні препарати, а також інші препарати, які допомагають справитися з певними проблемами. Тому, знову ж таки, прохання не займатися самолікуванням, приходити до сімейного лікаря, говорити з ним і якщо буде потреба медикаментозного лікування, то сімейний лікар може виписати відповідний лікарський засіб, дати електронний рецепт, який можна погасити в аптеці і безплатно отримати лікарський засіб. Пройти курс лікування, якщо це не хронічне захворювання і спокійно з цим справитись. Якщо це хронічне захворювання, то треба буде постійно приходити до сімейного лікаря за рецептом і приймати ці препарати, щоб стан не погіршувався.

Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням

Препарати від психічних та ментальних проблем вважаються небезпечними, тому що можуть викликати звикання або навіть залежність. Наскільки в Україні нині контролюється їхній ринок і що робити, якщо людина без таких препаратів вже не може?

Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням, зокрема, з використанням фармацевтичних лікарських засобів. Тому що багато наших хворобливих станів можна спочатку змінити за допомогою певних методів зміни способу життя, харчування, сну. Але коли вже розпочинаємо лікуватись, то треба лікуватись виключно за призначенням лікаря. І саме тим лікарським засобам і в тому дозуванні, який призначає лікар. Це дозволить нам запобігти появі будь-яких звикань до будь-яких лікарських засобів і умовного накручування себе, що, мовляв, можливо воно не допомагає, а навпаки шкодить. Тому тільки з лікарем.

[9] => news_1747333360_682630f0eb2be.jpg [picture] => news_1747333360_682630f0eb2be.jpg [10] => [prog_presenter] => [url_preview] => /news.html?newsID=107440 [date_formatted] => 15.05.2025, 20:22 [pre_text] => Ілюстративне фото: facebook/olenazelenska.official "Війна, кліматичні кризи і пандемії – фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я" Травень – місяць обізнаності про ментальне здоровʼя. Цього року в Україні він проходить під закликом "Ти як? Сенси поряд". Чому ментальне здоров'я сьогодні – це один з головних викликів не лише України, а й світу? Я вам дуже дякую, що ми розпочали говорити про ментальне здоров'я. І дуже дякую першій леді Олені Зеленській, яка запустила всеукраїнську програму "Ти як?", яка змінює свідоме ставлення людей до турботи про ментальне здоров'я. Бо раніше в нас було психічне здоров'я більше, яке асоціювалося зі словом "псих" і в свідомості спливали радянські навіяні міфи – лікарні з колючим дротом, із зав'язаними халатами ззаду в пацієнтів, відірвані ручки в дверях, щоб не могли переходити. В той же час, ментальне здоров'я – це зовсім інші підходи психологічної підтримки, які повинні розпочинатись якомога раніше для того, щоб не було розладів психічного здоров'я. На одному з Самітів перших леді і джентльменів у Києві було презентовано дослідження в рамках якого було опитано різні когорти людей в різних країнах світу. У них запитували, що найбільше впливає на ваше самопочуття і бажання жити далі, творити далі, рухатись, розвиватись. І поряд з інфляцією, бідністю і втратою засобів до існування, ментальне здоров'я було в топпріоритетах. Якщо подивитись, чому про ментальне здоров'я говорять, то знову ми бачимо, що війна, кліматичні кризи і пандемії – це ті фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я. Чому це відбувається? Тому що, коли ми бачимо війну, а ми бачимо її вже понад 10 років, плюс понад 3 роки повномасштабного вторгнення, ми бачимо втрати. Якщо ми пригадаємо перші тижні повномасштабного вторгнення, ми майже в прямому ефірі бачили руйнування, страждання людей, мертві тіла, ми бачили вбитих російськими терористами людей. Це все не могло не накластися на стан нашого ментального здоров'я. За понад 3 роки повномасштабного вторгнення уже, напевно, важко знайти родину, в якої хтось не постраждав від рук російських терористів. Усе це якраз і впливає на стан нашого ментального здоров'я, про яке ми з вами повинні турбуватися. "Люди все більше звертаються до психолога" Із якими запитами найчастіше українці звертаються до фахівців щодо свого ментального здоров'я? Спочатку скажу, що ми зараз щороку проводимо опитування, як українці вважають, чи погіршився їхній стан ментального здоров'я чи ні. Коли ми проводили таке опитування в 22-му році, то десь 41% українців сказали, що вони задоволені власним психічним здоров'ям. На початок 25-го року цей показник вже впав до 36%. Тобто ми бачимо, що є зниження відсотка задоволеності своїм психічним здоров'ям. Тут є декілька факторів, але один із ключових – це те, що Всеукраїнська програма "Ти як?" вже діє. Вже люди можуть оцінити, що таке ментальне здоров'я, які прояви його. І люди все більше звертаються до психолога. Ми це реально відмічаємо по нашій статистиці. "Погіршення сну – один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка" Якщо говорити, що найчастіше відчувають українці, то тривожність і напругу відчувають 58%, погіршення сну. Тобто кожен другий, хто звертається до психолога, говорить, що в нього погіршення сну і це один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка. Виснаженість, поганий настрій, емоційна нестабільність, коли зараз все добре, потім злість приходить, потім якась тривога і роздратування чи інші негативні прояви емоційного стану в 44%. Це саме те, з чим найбільше українці сьогодні звертаються до спеціалістів. І це ті тригери, які змушують спеціалістів розпочинати психологічну підтримку або в подальшому перенаправлення до спеціалістів, які займаються психіатричними розладами. "Ментальне здоров'я – можливість справлятись зі стресом" Виходить, що більшість українців має певні психічні розлади і повномасштабне російське вторгнення тільки погіршило цю ситуацію? Це 100% погіршило. Я на початку сказав, що війна є одним із тих тригерів, які найбільше впливають на стан ментального здоров'я. Але я б хотів, щоб ми розділяли поняття ментальне здоров'я і психічні розлади. Психічні розлади – це хвороба, а питання ментального здоров'я – це той вплив, з яким ми можемо справитись або самостійно, або за допомогою людини, яка фахово допоможе нам здійснити певні заходи. Якщо ми їх регулярно будемо робити, то ментальне здоров'я ми можемо повернути до того стану, який був і жити повноцінним соціально-економічним життям. Зокрема, ментальне здоров'я – це можливість справлятись зі стресом, мати гарний сон, відновлюватись після втрат або якихось подій, що дуже сильно порушили наш емоційний баланс. Тому дійсно, сьогодні десятки мільйонів українців живуть в умовах постійних тривог. І все це впливає на наше ментальне здоров'я. Але чи зростатиме кількість психіатричних розладів через це постійне емоційне напруження? Потенційно так, якщо ми не будемо надавати психологічну підтримку і не будемо користуватися послугами психологів. Віктор Ляшко. Фото: facebook/viktor.liashko Психологічну допомогу сьогодні надають приблизно 23 тисячі сімейних лікарів Сімейні лікарі зараз також працюють із ментальним здоров'ям. Як ця послуга працює і яку реально допомогу можна отримати на "первинці"? Коли ми почали аналізувати, як війна впливає на стан нашого ментального здоров'я, ми в медицині подивись, що це може бути якраз сімейний лікар. Бо це лікар, до якого найчастіше звертаються. Відразу вивчили міжнародний досвід, подивилися, що впроваджувалося, що дало ефект, що не дало і витягнули найбільш популярну і доказову інтервенцію. Це курси Всесвітньої організації охорони здоров'я mhGAP(Mental Health Gap Action Programme ), які дозволяють показати або навчити сімейного лікаря при спілкуванні виявляти проблеми ментального здоров'я і адекватно на них реагувати в рамках тих можливостей, які є в сімейного лікаря. Якщо він бачить складніший випадок, то розуміє, куди перенаправляти. У 23-му році ми розпочали навчати наших сімейних лікарів і в Програмі медичних гарантій навіть зробили окрему послугу, яку Національна служба здоров'я України (НСЗУ) оплачувала. Але в 24-му році ми побачили, що пора переходити, щоб всі сімейні лікарі говорили. Тому 24-й рік був перехідним, а з 25-го року це робить кожен сімейний лікар в рамках капітаційної ставки (розмір оплати за медичне обслуговування одного пацієнта незалежно від кількості його фактичних звернень за медичною допомогою впродовж визначеного періоду – ред.). Він обов'язково повинен мати сертифікат, що він пройшов курс mhGAP і може надати психологічну допомогу. І сьогодні 2536 надавачів послуг первинної медичної допомоги, а це десь 23 тисячі сімейних лікарів, таку послугу надають. А як потрапити до вузькопрофільного фахівця? До вузькопрофільного фахівця можна потрапити через направлення, яке отримуєте в сімейного лікаря. Це стандартний хід, який повинен бути. Бо всі ми люди і ми здатні перебільшувати ті проблеми зі здоров'ям, які в нас є. Ми ж часто кажемо: я не піду вже до сімейного лікаря, мені треба до вузькопрофільного спеціаліста, бо в мене є проблема, мені треба зробити КТ, МРТ і ще велику кількість діагностик, бо я бачу проблему. Я би так не рекомендував робити. Не треба займайтесь ні самолікуванням, ні самодіагностикою. Звертайтесь до свого сімейного лікаря. Він професіонал. Він поговорить з вами, що треба подивитися, діагностує і в разі потреби до вузькопрофільного спеціаліста, зокрема до психіатра, зробить направлення і перенаправить до госпітальної ланки. Це переважно кластерні лікарні, в яких створюються Центри ментального здоров'я. А Центри ментального здоров'я передбачають і кваліфікованого психолога, і психіатра, і там вже в командно вирішать, що далі робити. "У 25-му році наша планка – відкрити 200 Центрів ментального здоров'я" Скільки Центрів ментального здоров'я в нас вже працює і хто може туди звернутися? У минулому році ми відкрили 30 Центрів метального здоров'я, а в 2025-му році наша планка – відкрити 200 таких центрів. Із цих 200-т сьогодні ми маємо вже 126 законтрактованих закладів. Тобто НСЗУ вже оплачує цю послугу. Але ми хочемо, щоб це було не тільки експертно гарно зроблено, а й були відповідні інфраструктурні простори, які дозволяють мати спокійне спілкування людини, в якої є проблема. Бо часто ми соромимось говорити в присутності інших людей. Тому ми зробили відповідний наказ МОЗ, зробили посібник, де чітко окреслили, як повинен бути організований простір. Щоб людина, яка прийшла на прийом у Центр ментального здоров'я, спокійно могла розповісти про свої проблеми і отримати відповідні поради, як справитись з цією проблемою. "Медичні кадри – проблема" Чи вистачає кадрів на ці центри? Медичні кадри – це проблема, тому що їх не можна навчити за рік. У той же час, раніше ми бачили, що велика кількість психологів і психіатрів, які раніше випускались, не приходили в професію. Але зараз, коли ми активно реалізуємо Всеукраїнську програму ментального здоров'я, про це почали більше говорити і навіть ті спеціалісти, які свого часу залишили професію або працювали не за фахом, почали повертатися в тому числі і до закладів охорони здоров'я. Тому такої нагальної кадрової проблеми немає. Але все рівно ми розвиваємо свої центри і постійно збільшуємо державне замовлення на психологів, психіатрів, яких навчають у медичних навчальних закладах. А також працюємо з Міністерством освіти і науки. В 23-му і в 24-му роках у них також була збільшена кількість державного замовлення саме за фахом психологія. Програма "Доступні ліки" нині покриває 132 лікарських засоби, які допомагають справитися з проблемами ментального здоров'я і розладами психіки До програми "Доступні ліки" включені препарати для лікування розладів психіки та поведінки. Що саме входить до цього переліку і хто може отримати такі ліки безплатно? "Доступні ліки" – це не про доступність ліків, а державна програма. Коли є рецепт, людина приходить в аптеку і може повністю безплатно за цим рецептом отримати відповідний лікарський засіб. Якщо ми говоримо про ментальне здоров'я і психічні розлади, то сьогодні ми маємо 20 міжнародних непатентованих діючих речовин, але зареєстровано 132 лікарських засоби, які безоплатно відпускаються за рецептом. Це і антидепресанти, і антипсихотики, і протисудомні препарати, а також інші препарати, які допомагають справитися з певними проблемами. Тому, знову ж таки, прохання не займатися самолікуванням, приходити до сімейного лікаря, говорити з ним і якщо буде потреба медикаментозного лікування, то сімейний лікар може виписати відповідний лікарський засіб, дати електронний рецепт, який можна погасити в аптеці і безплатно отримати лікарський засіб. Пройти курс лікування, якщо це не хронічне захворювання і спокійно з цим справитись. Якщо це хронічне захворювання, то треба буде постійно приходити до сімейного лікаря за рецептом і приймати ці препарати, щоб стан не погіршувався. Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням Препарати від психічних та ментальних проблем вважаються небезпечними, тому що можуть викликати звикання або навіть залежність. Наскільки в Україні нині контролюється їхній ринок і що робити, якщо людина без таких препаратів вже не може? Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням, зокрема, з використанням фармацевтичних лікарських засобів. Тому що багато наших хворобливих станів можна спочатку змінити за допомогою певних методів зміни способу життя, харчування, сну. Але коли вже розпочинаємо лікуватись, то треба лікуватись виключно за призначенням лікаря. І саме тим лікарським засобам і в тому дозуванні, який призначає лікар. Це дозволить нам запобігти появі будь-яких звикань до будь-яких лікарських засобів і умовного накручування себе, що, мовляв, можливо воно не допомагає, а навпаки шкодить. Тому тільки з лікарем. ) 1

15.05.2025, 20:22

Цього року в Україні запрацює 200 Центрів ментального здоров'я – Ляшко

Ілюстративне фото: facebook/olenazelenska.official "Війна, кліматичні кризи і пандемії – фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я" Травень – місяць обізнаності про ментальне здоровʼя. Цього року в Україні він проходить під закликом "Ти як? Сенси поряд". Чому ментальне здоров'я сьогодні – це один з головних викликів не лише України, а й світу? Я вам дуже дякую, що ми розпочали говорити про ментальне здоров'я. І дуже дякую першій леді Олені Зеленській, яка запустила всеукраїнську програму "Ти як?", яка змінює свідоме ставлення людей до турботи про ментальне здоров'я. Бо раніше в нас було психічне здоров'я більше, яке асоціювалося зі словом "псих" і в свідомості спливали радянські навіяні міфи – лікарні з колючим дротом, із зав'язаними халатами ззаду в пацієнтів, відірвані ручки в дверях, щоб не могли переходити. В той же час, ментальне здоров'я – це зовсім інші підходи психологічної підтримки, які повинні розпочинатись якомога раніше для того, щоб не було розладів психічного здоров'я. На одному з Самітів перших леді і джентльменів у Києві було презентовано дослідження в рамках якого було опитано різні когорти людей в різних країнах світу. У них запитували, що найбільше впливає на ваше самопочуття і бажання жити далі, творити далі, рухатись, розвиватись. І поряд з інфляцією, бідністю і втратою засобів до існування, ментальне здоров'я було в топпріоритетах. Якщо подивитись, чому про ментальне здоров'я говорять, то знову ми бачимо, що війна, кліматичні кризи і пандемії – це ті фактори, які найбільш впливають на стан ментального здоров'я. Чому це відбувається? Тому що, коли ми бачимо війну, а ми бачимо її вже понад 10 років, плюс понад 3 роки повномасштабного вторгнення, ми бачимо втрати. Якщо ми пригадаємо перші тижні повномасштабного вторгнення, ми майже в прямому ефірі бачили руйнування, страждання людей, мертві тіла, ми бачили вбитих російськими терористами людей. Це все не могло не накластися на стан нашого ментального здоров'я. За понад 3 роки повномасштабного вторгнення уже, напевно, важко знайти родину, в якої хтось не постраждав від рук російських терористів. Усе це якраз і впливає на стан нашого ментального здоров'я, про яке ми з вами повинні турбуватися. "Люди все більше звертаються до психолога" Із якими запитами найчастіше українці звертаються до фахівців щодо свого ментального здоров'я? Спочатку скажу, що ми зараз щороку проводимо опитування, як українці вважають, чи погіршився їхній стан ментального здоров'я чи ні. Коли ми проводили таке опитування в 22-му році, то десь 41% українців сказали, що вони задоволені власним психічним здоров'ям. На початок 25-го року цей показник вже впав до 36%. Тобто ми бачимо, що є зниження відсотка задоволеності своїм психічним здоров'ям. Тут є декілька факторів, але один із ключових – це те, що Всеукраїнська програма "Ти як?" вже діє. Вже люди можуть оцінити, що таке ментальне здоров'я, які прояви його. І люди все більше звертаються до психолога. Ми це реально відмічаємо по нашій статистиці. "Погіршення сну – один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка" Якщо говорити, що найчастіше відчувають українці, то тривожність і напругу відчувають 58%, погіршення сну. Тобто кожен другий, хто звертається до психолога, говорить, що в нього погіршення сну і це один із симптомів того, що потрібна психологічна підтримка. Виснаженість, поганий настрій, емоційна нестабільність, коли зараз все добре, потім злість приходить, потім якась тривога і роздратування чи інші негативні прояви емоційного стану в 44%. Це саме те, з чим найбільше українці сьогодні звертаються до спеціалістів. І це ті тригери, які змушують спеціалістів розпочинати психологічну підтримку або в подальшому перенаправлення до спеціалістів, які займаються психіатричними розладами. "Ментальне здоров'я – можливість справлятись зі стресом" Виходить, що більшість українців має певні психічні розлади і повномасштабне російське вторгнення тільки погіршило цю ситуацію? Це 100% погіршило. Я на початку сказав, що війна є одним із тих тригерів, які найбільше впливають на стан ментального здоров'я. Але я б хотів, щоб ми розділяли поняття ментальне здоров'я і психічні розлади. Психічні розлади – це хвороба, а питання ментального здоров'я – це той вплив, з яким ми можемо справитись або самостійно, або за допомогою людини, яка фахово допоможе нам здійснити певні заходи. Якщо ми їх регулярно будемо робити, то ментальне здоров'я ми можемо повернути до того стану, який був і жити повноцінним соціально-економічним життям. Зокрема, ментальне здоров'я – це можливість справлятись зі стресом, мати гарний сон, відновлюватись після втрат або якихось подій, що дуже сильно порушили наш емоційний баланс. Тому дійсно, сьогодні десятки мільйонів українців живуть в умовах постійних тривог. І все це впливає на наше ментальне здоров'я. Але чи зростатиме кількість психіатричних розладів через це постійне емоційне напруження? Потенційно так, якщо ми не будемо надавати психологічну підтримку і не будемо користуватися послугами психологів. Віктор Ляшко. Фото: facebook/viktor.liashko Психологічну допомогу сьогодні надають приблизно 23 тисячі сімейних лікарів Сімейні лікарі зараз також працюють із ментальним здоров'ям. Як ця послуга працює і яку реально допомогу можна отримати на "первинці"? Коли ми почали аналізувати, як війна впливає на стан нашого ментального здоров'я, ми в медицині подивись, що це може бути якраз сімейний лікар. Бо це лікар, до якого найчастіше звертаються. Відразу вивчили міжнародний досвід, подивилися, що впроваджувалося, що дало ефект, що не дало і витягнули найбільш популярну і доказову інтервенцію. Це курси Всесвітньої організації охорони здоров'я mhGAP(Mental Health Gap Action Programme ), які дозволяють показати або навчити сімейного лікаря при спілкуванні виявляти проблеми ментального здоров'я і адекватно на них реагувати в рамках тих можливостей, які є в сімейного лікаря. Якщо він бачить складніший випадок, то розуміє, куди перенаправляти. У 23-му році ми розпочали навчати наших сімейних лікарів і в Програмі медичних гарантій навіть зробили окрему послугу, яку Національна служба здоров'я України (НСЗУ) оплачувала. Але в 24-му році ми побачили, що пора переходити, щоб всі сімейні лікарі говорили. Тому 24-й рік був перехідним, а з 25-го року це робить кожен сімейний лікар в рамках капітаційної ставки (розмір оплати за медичне обслуговування одного пацієнта незалежно від кількості його фактичних звернень за медичною допомогою впродовж визначеного періоду – ред.). Він обов'язково повинен мати сертифікат, що він пройшов курс mhGAP і може надати психологічну допомогу. І сьогодні 2536 надавачів послуг первинної медичної допомоги, а це десь 23 тисячі сімейних лікарів, таку послугу надають. А як потрапити до вузькопрофільного фахівця? До вузькопрофільного фахівця можна потрапити через направлення, яке отримуєте в сімейного лікаря. Це стандартний хід, який повинен бути. Бо всі ми люди і ми здатні перебільшувати ті проблеми зі здоров'ям, які в нас є. Ми ж часто кажемо: я не піду вже до сімейного лікаря, мені треба до вузькопрофільного спеціаліста, бо в мене є проблема, мені треба зробити КТ, МРТ і ще велику кількість діагностик, бо я бачу проблему. Я би так не рекомендував робити. Не треба займайтесь ні самолікуванням, ні самодіагностикою. Звертайтесь до свого сімейного лікаря. Він професіонал. Він поговорить з вами, що треба подивитися, діагностує і в разі потреби до вузькопрофільного спеціаліста, зокрема до психіатра, зробить направлення і перенаправить до госпітальної ланки. Це переважно кластерні лікарні, в яких створюються Центри ментального здоров'я. А Центри ментального здоров'я передбачають і кваліфікованого психолога, і психіатра, і там вже в командно вирішать, що далі робити. "У 25-му році наша планка – відкрити 200 Центрів ментального здоров'я" Скільки Центрів ментального здоров'я в нас вже працює і хто може туди звернутися? У минулому році ми відкрили 30 Центрів метального здоров'я, а в 2025-му році наша планка – відкрити 200 таких центрів. Із цих 200-т сьогодні ми маємо вже 126 законтрактованих закладів. Тобто НСЗУ вже оплачує цю послугу. Але ми хочемо, щоб це було не тільки експертно гарно зроблено, а й були відповідні інфраструктурні простори, які дозволяють мати спокійне спілкування людини, в якої є проблема. Бо часто ми соромимось говорити в присутності інших людей. Тому ми зробили відповідний наказ МОЗ, зробили посібник, де чітко окреслили, як повинен бути організований простір. Щоб людина, яка прийшла на прийом у Центр ментального здоров'я, спокійно могла розповісти про свої проблеми і отримати відповідні поради, як справитись з цією проблемою. "Медичні кадри – проблема" Чи вистачає кадрів на ці центри? Медичні кадри – це проблема, тому що їх не можна навчити за рік. У той же час, раніше ми бачили, що велика кількість психологів і психіатрів, які раніше випускались, не приходили в професію. Але зараз, коли ми активно реалізуємо Всеукраїнську програму ментального здоров'я, про це почали більше говорити і навіть ті спеціалісти, які свого часу залишили професію або працювали не за фахом, почали повертатися в тому числі і до закладів охорони здоров'я. Тому такої нагальної кадрової проблеми немає. Але все рівно ми розвиваємо свої центри і постійно збільшуємо державне замовлення на психологів, психіатрів, яких навчають у медичних навчальних закладах. А також працюємо з Міністерством освіти і науки. В 23-му і в 24-му роках у них також була збільшена кількість державного замовлення саме за фахом психологія. Програма "Доступні ліки" нині покриває 132 лікарських засоби, які допомагають справитися з проблемами ментального здоров'я і розладами психіки До програми "Доступні ліки" включені препарати для лікування розладів психіки та поведінки. Що саме входить до цього переліку і хто може отримати такі ліки безплатно? "Доступні ліки" – це не про доступність ліків, а державна програма. Коли є рецепт, людина приходить в аптеку і може повністю безплатно за цим рецептом отримати відповідний лікарський засіб. Якщо ми говоримо про ментальне здоров'я і психічні розлади, то сьогодні ми маємо 20 міжнародних непатентованих діючих речовин, але зареєстровано 132 лікарських засоби, які безоплатно відпускаються за рецептом. Це і антидепресанти, і антипсихотики, і протисудомні препарати, а також інші препарати, які допомагають справитися з певними проблемами. Тому, знову ж таки, прохання не займатися самолікуванням, приходити до сімейного лікаря, говорити з ним і якщо буде потреба медикаментозного лікування, то сімейний лікар може виписати відповідний лікарський засіб, дати електронний рецепт, який можна погасити в аптеці і безплатно отримати лікарський засіб. Пройти курс лікування, якщо це не хронічне захворювання і спокійно з цим справитись. Якщо це хронічне захворювання, то треба буде постійно приходити до сімейного лікаря за рецептом і приймати ці препарати, щоб стан не погіршувався. Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням Препарати від психічних та ментальних проблем вважаються небезпечними, тому що можуть викликати звикання або навіть залежність. Наскільки в Україні нині контролюється їхній ринок і що робити, якщо людина без таких препаратів вже не може? Ключова задача – ніколи не займатися самолікуванням, зокрема, з використанням фармацевтичних лікарських засобів. Тому що багато наших хворобливих станів можна спочатку змінити за допомогою певних методів зміни способу життя, харчування, сну. Але коли вже розпочинаємо лікуватись, то треба лікуватись виключно за призначенням лікаря. І саме тим лікарським засобам і в тому дозуванні, який призначає лікар. Це дозволить нам запобігти появі будь-яких звикань до будь-яких лікарських засобів і умовного накручування себе, що, мовляв, можливо воно не допомагає, а навпаки шкодить. Тому тільки з лікарем.

Array ( [0] => 107414 [item_id] => 107414 [1] => news [item_type] => news [2] => 2 [channel_id] => 2 [3] => 2025-05-14 10:30:00 [date_pub] => 2025-05-14 10:30:00 [4] => [sp_url] => [5] => https://ukr.radio/schedule/play-archive.html?periodItemID=4352606 [audio_link] => https://ukr.radio/schedule/play-archive.html?periodItemID=4352606 [6] => Соня Сотник: "Моє життя не змінилось з 2014 року, ми як були в строю, так і залишаємось в строю" [news_title] => Соня Сотник: "Моє життя не змінилось з 2014 року, ми як були в строю, так і залишаємось в строю" [7] => [prog_id] => [8] =>

Фото: Анастасії Мантач

"Це честь для мене бути на Дні народження радіо Промінь, радіостанції, яка зробила з нас людей свого часу. Це був такий свіжий ковток повітря"

Вставай, Соня, вставай, вставай! Чим ще ми могли розпочати ефір з нашою колегою за ранковим шоу "КАМТУГЕЗА", щоправда, на Radio ROKS, легендарною Сонею Сотник, як не цим от ранковим гімном ранкових ведучих "Вставай, сонце"!

Рада вас бачити надзвичайно! Це така честь для мене бути на Дні народження радіо Промінь, радіостанції, яка зробила з нас людей свого часу. Це правда, це був такий свіжий ковток повітря. У мене найяскравіший спогад з радіо Промінь, безумовно, — це "українське MTV", хіт-парад "12-2". Якби не цей хіт-парад, зараз не було б половини артистів на українській сцені і не було б нас як слухачів.

І тут Соня нахилилась під стіл. І опа — пакетик!

В мене є подаруночок. Я впевнена, радіослухачі, що у моїх колег, звичайно, є ця книжка в їх бібліотеці. Називається вона "Пригоди на радіохвилях: історія українського радіо". Написала її Ніна Даценко, це прекрасна редакторка. Це вам.

Дякуємо! Це та сама книжка, в історії якої я закарбований як ведучий, який в ефірі Українського радіо оголосив про початок повномасштабного вторгнення 24 лютого 2022 року.

Твій перший спогад про радіо Промінь, я так розумію, — це "12-2"?

Воно було присутнє в житті, як і справжнє нормальне радіо, постійно фоном. Взагалі радіо — це тло, на якому ти живеш. Я жила довгий час на тлі радіо Промінь, як і ми всі.

Друзі, якщо ви раптом зараз слухаєте й думаєте, такий знайомий голос, точно чули колись на Music Radio, то ми з Денисом Денисенком вам нагадаємо, хто ж така Соня Сотник.

Соня Сотник — українська радіоведуча, співачка і конферансьє. Відома як ведуча ранкового шоу "КАМТУГЕЗА" на Radio ROKS разом із Сергієм Кузіним. Програмна директорка Radio Jazz. Народилась у Львові. При народженні отримала ім’я Наталя, хоча в дитинстві батьки називали її "Марусею", а ім’я Соня вона взяла, щоб дистанціюватись у професії від свого відомого батька-журналіста. Сама пішла його слідами і закінчила факультет журналістики Київського національного університету ім. Т. Шевченка. Кар’єру радіоведучої почала на Music Radio, де була ведучою і програмною директоркою. І вже 10 років Соня Сотник — очільниця благодійного проєкту #НаШапку. Це концерти, всі кошти з яких йдуть на кісткові імпланти для наших поранених захисників. Останнім часом концерти відбуваються щочетверга практично безперервно. Зараз попрошу тебе проанонсувати найближчий. Але почну з того, що принагідно хочу подякувати Соні Сотник і її команді за те, що саме завдяки проєкту #НаШапку в ансамблю "Зернятко", який заснувала моя мама, та в учасників будинку творчості "Вітряні гори" Подільського району м.Києва тепер є укриття. Дякую!

Тому що діти — це святе. І щоб вони займались творчістю зараз — це теж святе, це майбутнє.

Розкажи, будь ласка, про найсвіжіший концерт #НаШапку і той, що буде найближчий.

Якось ми пішли оцей місяць по панках. Видно, тому що вони швидко відгукуються. За останній місяць у нас були "Медовий Полин" із Заліщиків, прекрасний панк-гурт, народний панк. У нас були і "The Unsleeping" розкішні абсолютно. Я вважаю, що це зірки українського панк-року і вони будуть рвати і світ теж, в тому числі. До нас приїхав "литовський Океан Ельзи" — гурт "Biplan", на піснях якого ми росли свого часу, і за що я дуже дякую, тому що це теж був один дзвінок. Приїдете? Приїдемо. І це настільки цінно, знаєш, коли вони просто сідають у свій бусик і самі за кермом їдуть, не боячись, щоб тут зіграти. Вони, до речі, допомагають Збройним силам України, ганяють тачки з Литви.

За що їм теж величезна подяка.

Післязавтра у нас знову будуть панки. Це львівський гурт "Бетон". Можливо, ви знаєте пісню "Ти по помитому пішов. Тебе залляла нагла кров". Все, як має бути. І Андрій Жолоб, очільник, — він ветеран і зараз опікується львівськими ветеранами, він лікар, військовий медик. І зараз будемо ще презентувати його книгу "Записки доктора Жолоба", так і називається. Це якраз його записки з фронту.

Я сьогодні згадала, що ми з тобою, здається, познайомились у 2014 році, коли з гуртом "Друга ріка" їздили до військових із концертами підтримки. За всі ці роки що для тебе змінилось? У тебе чоловік військовослужбовець. Що втратило цінність, а що стало дуже цінним?

З 2014 року ставлення до ворога не змінилось, воно тільки посилюється. Тому я не знаю, це складне питання. Тому що моє життя справді не змінилося з 2014 року: ми як були в строю, так і залишаємось в строю. Можливо, трошечки менше сил. Можливо, трошечки більше бажання, щоб все це швидше закінчилось, це очевидно.

Притупилась чутливість?

Так, емпатія притупляється. І це нормально. Ти знаєш прекрасно, що це психологічна історія, що чим більше ти читаєш новин про якусь жорстокість, тим менш чутливим ти стаєш. Але не хочеться, щоб серце було залізним. От не хочеться, щоб воно було кам'яним. Це дуже погана історія, це наражає тебе на небезпеку насправді.

Нам цікаво дізнатись і про інші аспекти діяльності Соні.

Ну дивися, по-перше, я тільки на 10 років молодша, ніж радіо Промінь. [Сміється — ред.]

Це по-перше. А по-друге?

Пожила. [Сміється — ред.]

Насправді я хотів про книжки розпитати. Ми з тобою колеги на одній платформі.

Як класно, що в мене з вами така класна спільна історія!

Я хочу запитати, що з останнього було прочитано такого вау-вау-вау, чим хочеться поділитись?

"Амадока" Софії Андрухович. Це було вау-вау-вау! Це 800 сторінок вау-вау-вау! Треба мати залізну дупцю, щоб дочитати "Амадоку". Це один з останніх романів Софії Андрухович. Це родинна сага, насправді, там три романи всередині, і це дуже крутий твір. Просто це справжня українська така, знаєш, тягуча, магічна література, література світового рівня. Якщо ви ще до сих пір не торкались "Амадоки", то ви дізнаєтесь з цією книгою і історію УПА, і історію нашого прекрасного Домонтовича, і історію родини, яка присутня, і тло, на якому це все відбувається. Це авантюрна абсолютно, така сімейна сага, психологічна дуже. Я не хочу просто спойлерити, тому що там дуже серйозно. Це і наші військові, і Київ там фантастично прекрасний у цьому романі, він теж є героєм, Поділ. Доторкніться до цього твору. Його буде непросто читати, але це потрібно зробити.

Або можна послухати Соню Сотник і Дениса Денисенка — оксамитові прекрасні голоси і тембри улюблених аудіокнижок!

У тебе дійсно фантастичний голос, яким ти читаєш різні проекти, співаєш, ти легендарна радіоведуча на Radio ROKS, продюсерка. А якби в тебе був шанс у паралельній реальності бути кимось іншим, ким би ти була? Може, балериною?

Єдинорожком.

Тоді б ми точно були в одному стаді!

В мене була дитяча мрія: я була би продавцем книжок. Можливо, в мене був би свій власний магазинчик, знаєш, от такий, який описують у британських провінціях.

Десь на Подолі.

Десь на Подолі, так. Можливо, це була б букіністична історія. Це те, що лишилося з дитинства. Можливо, я була б непоганим лікарем. Можливо. Але ми ж можемо зараз бути ким завгодно. Можна піти вчитися і стати ким завгодно.

Ми, до речі, з Сонею разом вчились пілотувати дрони! А яка в тебе була б суперсила, якби ти могла обирати в цій паралельній букіністичній реальності свого магазинчика?

Гріх, який нині я б хотіла ніколи не відчувати.

Тобто радість?

Так, чиста, здорова, світла радість. Радіти тому, що є, радіти тому, чого нема, радіти тому, що буде.

"Радіо все одно лишається радіо! Ми нікуди не дінемося. Так само, як кіно лишиться кіно. Просто, можливо, ми будемо отримувати його з інших гаджетів, навіть з чіпів, які будуть вшиті в наші руки!"

Оскільки ми почали про якбитологію, як наша колега й радійниця з чималим стажем роботи, давай поміркуємо, як мало б виглядати радіо за 10 років, що б змінилось, на твою думку? Чи взагалі буде цей формат?

Я думаю, що однозначно може змінитись спосіб донесення, тому що може з'явитись щось краще, ніж інтернет, наприклад. Радіо все одно лишається радіо! Ми нікуди не дінемося. Так само, як кіно лишиться кіно. Просто, можливо, ми будемо отримувати його з інших гаджетів, навіть з чіпів, які будуть вшиті в наші руки, ну Бог його знає! Але здатність людини і спраглість людини до спілкування, і до того, щоб не бути наодинці, — це ми. Ясно, що зміниться, можливо, контент, можливо, буде нам допомагати ШІ. Ми теж не виключаємо цього, і це прекрасно, якщо воно розумне.

А за що ти найбільше любиш радіо?

Я любила радіо. От сьогодні я приходжу на радіо Промінь й думаю, я ж на радіо? А тут телебачення. [Сміється — ред.]

Ну вибач, тебе не попередили?

Попередили, звичайно, але цей момент інтимності втрачається. І от мені жаль, але я розумію, що це час.

Я тільки зараз про це замислився.

Розумієш, раніше я вставала на ранкове шоу, коли на Music Radio працювала, я вставала і йшла на радіо працювати. Тепер я встаю — і мені треба повний мейкап для того, щоб виглядати в кадрі. Я кажу: "Люди, може, я думки в порядок приведу, тому що це ж прямий ефір?" Дорогоцінний час, який ти витрачаєш на мейкап, — це кепсько о п'ятій ранку.

"Людина — дуже хитра істота, і вона завжди буде крутіша, ніж ШІ. І ШІ ніколи не стане людиною"

Ти вже згадала про штучний інтелект. Ми знаємо, що інколи ти постиш у своїх соцмережах спілкування з чатом GPT. Ми в своїх ранкових ефірах неодноразово порушували цю тему, наскільки це змінить наше життя і наскільки це може повпливати на нашу роботу. Як вважаєш?

Не дійде до того, що нас звільнять або скажуть, що ми не потрібні. Тому що людина — дуже хитра істота, і вона завжди буде крутіша, ніж ШІ. І ШІ ніколи не стане людиною.

Дай Боже! Знову ж таки, готуючись до ефіру, ми просили тебе підібрати декілька треків, які б ти хотіла, щоб лунали під час нашої розмови. "Вставай, сонце" — це твій вибір. Ще в переліку були пісні "Вода" ТНМК і "Не йди" Гайтани і Собчука. Розкажи, будь ласка, чому саме ці пісні? Або, може, в тебе є якісь улюблені пісні в історії незалежної України? Чому саме їх обираєш? З чим вони пов'язані?

Мені здається, що взагалі це "Нічлава". Це чомусь незбагненно забутий виконавець, він недооцінений шалено. Це ж вокаліст просто нереальний.

Ми зараз говоримо про Андрія Підлужного.

Андрій Підлужний, так. Мені здається, він мав всі шанси і має всі шанси і зараз стати зіркою number one. І пісня "Вставай, сонце" — це український "We Are the World". І її можна зробити з усіма виконавцями разом. Це ж притча, і вона дуже красива, і нам потрібні притчі в піснях. Їх давно немає, сенсових пісень мало. І ця пісня дуже крута!

Якщо говорити про "Танок на майдані Конго" і "Воду", я вважаю, що це одна з найкрасивіших пісень, реально одна з найкрасивіших. А якщо говорити про Гайтану й Собчука, — то це секс і це найкрутіший дует, мені здається, в українській музиці. Кращого дуету за всю історію української музики я не знаю.

А розкажи ще, які треки в тебе про секс в українській музиці?

Весь репертуар гурту "Бетон", який буде цього четверга, який не обирає слів. Знаєш, чим відрізняються старі панки від молодих виконавців?

Трушністю.

Ні, молоді виконавці грають треки по чотири хвилини, по п’ять, по шість, ну, там по три хвилини, а "Бетон" — по півтори. Максимально все чьотєнько, раз у півтори хвилинки, не добираючи слів.

На жаль, ми обмежені форматом і не можемо з тобою спілкуватись до завтрашнього ранку, хоча хотілося б і точно є про що. Тому розкажи про актуальний збір. Я розумію, що можна прийти на концерт #НаШапку, хто в Києві. Найближчим часом, до речі, яка буде локація?

Pepper's Club. Ми залишаємось на все літо там. Там буде літній майданчик і це дуже зручно, тому що всі хочуть бути на вулиці, так що ми будемо на вулиці, якщо дощ, — то будемо всередині.

По четвергах.

Так, у четвер на шосту годину. Що б не було у вашому житті, просто знайте: четвер — і ви в Pepper's Club. Артисти всі класні, а головне, — класна публіка і класні люди навколо, ви точно побачите когось із зірок, які просто приходять до нас відпочити і подивитися на своїх колег. Це дуже приємно.

"Завжди дивіться на медичну історію: Тата Кеплер, Leleka Foundation, Ірина Солошенко, яка робить просто нереальні речі в нашому клінічному госпіталі, і завжди потрібно здавати кров. Це те, що ви можете зробити без грошей"

Який ще актуальний збір ти могла б порадити, якщо не #НаШапку?

Завжди дивіться на медичну історію: Тата Кеплер, Leleka Foundation, Ірина Солошенко, яка робить просто нереальні речі в нашому клінічному госпіталі, і завжди потрібно здавати кров. Це те, що ви можете зробити без грошей. Якраз зараз у клінічному госпіталі відкрили новий центр крові Збройних сил України. І щодня потреба дуже величезна. Просто пам'ятайте, що після кожного обстрілу, який навіть іде у мирних містах, потрібна кров. Наприклад, Суми. В Сумах не було крові.

Дякуємо тобі за корисну й важливу інформацію. І просимо тебе наостанок звернутись до слухачів Променя і до нас, як до команди, з побажанням, з тим, що важливо зараз нам сказати.

Я люблю вас. 60 років в ефірі — це фантастичний термін. Бути актуальними, бути потрібними, бути веселими і ніколи не старіти. Ніколи не старіти. І ви це робите просто перфектно.

Дякуємо тобі дуже. Це все навзаєм. Маю на увазі, що ми тебе любимо й раді бачити!